mgerbut

можно вставить 5 копеек? преимущества: алюминий: высокая геометрическая прочность. износоустойчивость. пластик: низкая цена. легкий в уходе. дерево: самое тёплое и красивое.воздухообмен и влагообмен в помещении. недостатки: алюминий: высокая цена. холоднее пвх и дерева. пластик: низкая геометрическая прочность, недолговечность. дерево: высокая цена. требует бережного ухода. ЗЫ: налетайте

стыд и срам всей той гопоте, что гордо именует себя оконщиками и специалистами, не имея даже элементарных знаний. сты и срам, потому что то- что вы делаете- преступление. в цивилизованном мире за это наказывают. а вам удается ПОКА избежать этого наказания, всилу слабоумия руководства страны и её жителей. есть такой документ ДСТУ6-79-2009 с первого апреля 2010 года он вступил в действие и ОБЯЗАТЕЛЕН к применению всеми монтажниками всех оконных конструкций. он подробно описывает НОРМЫ паро- и гидроизоляции монтажных стыков, именуемы в простонародии ильбрук- монтажом ( по имени фирмы- пионера) Тот монтажник, кто этого не делает- преступник. Тот менеджер, кто об этом умалчивает - преступник. Тот барыга- продавец, кто говорит о таком монтаже как о "особенности" или конкурентном преимуществе своей фирмы- шарлотан. ВЫ ВСЕ ОБЯЗАНЫ это делать по закону. ибо лицензии ВАШИ, (ну конечно только те, у кого хватило денег её купить) ОБЯЗЫВАЮТ к выполнению ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, нормой которого является ДБН. ЗЫ: этот призыв, не конкретно для wild dimon а вообще. напочитать- наподумать.

не умаю, что тут кто-то будет против ссылки на достоверный источник. вот только можно ли считать ДОСТОВЕРНЫМ источником како-либо форум?:D а насчет моей компетенции- спасибо. повеселили жаль, меряться пиписьками - некамильфо. атоб мы с удовольствием посмотрели на ваш диплом.

большое спасибо за труд. вам - респект и уважуха. вот только никто не знает, что у стекла Главербела и Бора - японские хозяева из Asahi Glass Co., Ltd 8-) но, к сожалению, поданная информация - не что иное как умело замаскированная реклама спецстекол Главербела. такой же трактат существует и у пилкигтона, где "в выгодном свете" показаны их стёкла. жаль, но это реклама, завуалированная "научными" фразами для придания весомости.местами правдоподобно. местами приукрашено.

это невероятно. уверен, что никто никогда этого не подтвердит. даже при условии дифуззии такого газа как аргон через 4мм стекло,- скорость этого процесса настолько ничтожно мала, что это время будет измеряться десятилетиями. но а насчет "замещения" аргона атмосферным азотом, "це фантастыка, сынку".

разумеется, что не всё. это я утрирую. но учитывая толщину покрытия, это не такое уж и преувеличение. к слову: цвет огонька должен быть лиловый. а не красный. а и-стекло проверяют прибором, в основе которого замер емкости плоского конденсатора, образуемого поверхностью прибора и плоскостью теребра. так вот: огонек спустя время будет цветным (окислы серебра тоже дают "цвет") а металлического серебра уже не будет. и прибор не будет его фиксировать. та же история, когда стеклопакет собран из "просроченного" стекла. (и-стекло имеет ограниченный срок возможного складирования на открытом воздухе) хотите энергосбережение наверняка? заказывайте стекло триплекс 3,1,3 - кроме свойств триплекса получите гарантированный энергосберегающий эффект, не исчезающий со временем, т.к. пленка в триплексе отчасти его реализует.

спасибо. со всем согласен. кроме азота в пакете. но это не важно. спасибо.

я вам дал ссылку на вики, чтобы ВЫ восполнили свои знания, а не меня учили. мне моих достаточно для преподавания в техническом вузе. это раз. во-вторых: вы не ответили на вопросы, которые бы мы все хотели узнать: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=989190&postcount=60 но ваш ответ не содержит ни одного примера расчетов и ни одного объяснения зачем это нужно ("чтобы ваши стеклопакеты не потрескались" - это не объяснение, извините) еще раз очень вас прошу помочь нам понять что это за расчеты? и как вы это делаете? и что делаете с этими расчетами потом? или посчитав что-то, окно само улучшится и станет крепче? объясните, что вы делаете с ПВХ окном после расчетов если расчеты показывают недостаточную прочность? применяете усилители? сколько их у вас разновидностей? и почему только два? таблицы упругости и сечений армировки нам не интересны. хотя бы потому, что вы забываете, что сталь в квадрате армировки пвх окна только по периметру толщиной 1,2-1,5мм, а в деревянном окне брус сплошной. и кстати интересно знать, а в каких расчетах у вас пересекаются модули упругости веществ и моменты инерции сечений?- что-то я упустил ход ваших мыслей.. очень прошу Вас все объяснить с примерами. очень прошу. только хорошо подготовьтесь. а то представляете какой будет конфуз, если я сам этот расчет сюда выложу? неудобно будет как-то Вас дискридитировать...

я кстати ни секунды не сомневался в глубине ваших познаний :lol::lol жаль, что не удосужились хотя бы погуглить, перед тем как писать. зато храбрости хватило всех остальных учить :D:D:D не надо было физику в школе прогуливать! ru.wikipedia.org/wiki/Момент_инерции

как вариант: НИЧЕГО не делайте. пусть пена разрушается на здоровье. а когда будете делать наружную штукатурку и откосы,- вырежьте тот слой пены, который покоричневел, и задуйте туда новую.

отлично. очень просим Вас начать с описания термина момента инерции применительно к оконным конструкциям и подробно описать его величины и сравнение в ПВХ, алюминиевых и деревянных окнах. и расскажите пожалуйста что такое расчет статической нагрузки и зачем это и КОМУ нужно. очень прошу с примерами, пожалуйста!!! заранее благодарен.

а я не производитель. я помогаю производителям запускать их производства ) так что не угадали. отстаивать интересы кого-либо мне неинтересно. потому и нет у меня того болота. которое надо хвалить. почитайте мои посты внимательнее. недавно вы призывали меня писать аргументировано. теперь я прошу вас об этом. если я не прав, поправьте меня и приведите аргументы. что тут написано неправильно?: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=977028&postcount=21 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=987992&postcount=12 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=977222&postcount=51 простите, но никаких объяснений, понятным простым людям в таком же духе на форуме я не нашел. все спорные вопросы тут решаются перепалкой "дурак!" "сам дурак!" И хоть вы в перепалках не учавствуете (за что респект и уважуха) но, тоже иногда заблуждаетесь, как и все. и я тоже. только жалко, что мнения "профессионалов" тут ограничены ассортиментом их компаний. и никакого желания и возможности быть объективным для них не существует. жаль. каждый кулик на этом форуме и на других хвалит свои маленькие болотца. каждый железобетонно уверен в своей правоте. а те несколько потенциальных потребителей, зашедших почитать сюда, уходят, обвешенные "песнями". за нарушение технологий в других странах наказывают уголовно. за обман потребителей наказывают административно и уголовно. но не у нас к сожалению. лично я бы очень хотел, чтобы так было. и чтобы лицензии и сертификаты у нас не продавались направо-налево как чебуреки. а теперь прочтите еще раз, что я написал, и подумайте: "унас" армировка в районе петель или еще где-нибудь?

во всём с вами согласен кроме этого. единственна конкуренция- ценовая. из дерева это сделать просто гораздо дороже. ну а про возможность индивидуального решения узлов в дереве вы, я думаю, хорошо знаете: отпилить деревяшку проще, чем отлить алюминиевую заготовку.

у металлопластиковых окон есть ТОЛЬКО ОДНО преимущество перед любыми другими - низкая цена. да и то, только в небольших по площади конструкциях с низкими ветровыми нагрузками. всё остальное, что приписывается с "заслугам" пвх - это удачные или корявые попытки "подтянуть" пвх до эксплуатационных характеристик алюминия и тепло-шумо- изоляционных древесины. ПВХ- это компромисс. утверждая обратное, вы расписываетесь в собственной некомпетентности. ЗЫ: насчет стали и армировки: вы наверное не видели как делаются пвх окна. армировка- это НЕСВЯЗАННЫЕ друг с другом отрезки внутри ПВХ профиля, даже не на всю длинну отрезков. единственное, для чего армировка вообще там нужна - чтобы не гнулись длинные прямые участки профиля, и саморезы держались крепче. сказки "профессионалов" про прочность пвх окон, благодаря армировке определенной толщины - читать без слез невозможно ))

извините, оговорился конечно же снок, а не бусел. бусел слава богу не разменивается до самодельного триплекса )

вот вам в копилку один отрицательный: три года назад поставил себе свои окна со стеклопакетом от БУСЕЛа (триплексы сзп-1). такого количества пятнышек и соринок ябы не простил никому, кто бы мне ни пытался рассказать про госты. причем они появились через шесть-десять месяцев. но окна мои- и притензии- мне. стыдно такие окна домаботнице показывать, чтоб она их мыла. просто забил на это. а про "кустарность" производства могу утверждать. безпылевой цех Пилкингтона в поляндии- орбитальная станция в сравнение с этим.

еще один спорщик. вам по теме есть что сказать полезного для топикстартера?

пвх окна отличаются от пластика, из которого делают телевизоры тем, что в него добавлены многи компоненты, модифицирующие его свойства эти компоненты очень дОроги. и на их количестве можно лихо экономить, чем и занимаются 90% призводителей типа "мадэ ин Джерман" а потом придумывают "байки" для оправданий и замыливания ушей доверчивых клиентов, которые очень бы хотели доверять специалистам, а нЕкому. жаль, что за вранье и обман потребителей в нашей стране еще не сажают. может тогда бы думали продавцы, что говорить. ЗЫ: сходите в какой-нибудь цех и посмотрите как собирают пвх окна. армировка и термостабильность профиля- никак не связанные вещи.

насчет армирования согласен. да и почти все нормальные профиля имеют стенки на периметре для крепежа пластин. насчет усадки- это вы погарячились. усадка никоим образом не должна менять геометрию проема. разве что в Украине, где принято строить без архитектурного проекта, без геодезии и без задних мыслей. а вот перекошенное в проеме окно БЕЗ КЛИНЬЕВ - это проблема, которую решить можно только перемонтажом. или пена "держит"?

все очень просто. производители пластмассовых изделий в форме окон прекрасно осведомлены о характеристиках своей продукции. в их случае- убрать клинья и дать окну шевелиться вместе с рамой, расширяя и сжимая пену- единственный выход предотвратить заклинивание конструкции летом и увеличения зазоров между рамой и створкой зимой (створка "сжимается" а рама "держится за стены") и культивируют этот древний миф именно такие производители. к сожалению. это особенность нашего рынка - придумывать всякую ерунду, вместо попыток решить проблемы, вызванные безудержным желанием съэкономить. насчет клиньев из пластика- это отличный вариант. так монтируются окна в Германии. но там это в основном из-за и для унификации работ: пвх просто выбираешь нужной ширины из сумки, а деревянный клин нужно топором подганять. там точно так же полно "стандартных" деревянных клиньев, которые кстати дороже пластмассовых. а у нас- о чудо! пластик в сотни раз дороже дерева!(я про готовые клинья)

Цитата: Сообщение от mgerbut ... в 4 и 5 и-стекло превратится в обычное через два года. ...слишком широкая дистанция та же плохо как и слишком узкая ...и-стекло теплее, но нужно применять только с газом вместо воздуха ...обычный однокамерный стеклопакет ТИШЕ обычного двухкамерного обосную с удовольствием, только не для Вас, а для тех людей, кто приходит сюда за глотком информации. ничего нового- все из учебника физики школы: 1. серебро окисляется кислородом. кислород содержится в воздухе. следовательно серебро окисляется воздухом (столовое серебро темнеет само по себе) - это причина, по которой мелкие производители не могут себе позволить работать с и-стеклом и на каждом углу его ругают. просто у них нет тех объемов производства, чтобы переработать пачку стекла в ограниченный срок, пока это стекло еще допускается держать на воздухе. в таком стеклопакете воздух заменяется газом- аргоном или криптоном совсем не для улучшения его тепловых свойств (разница с сухим воздухом незначительна)- а для исключения окисления серебра, следовательно для его долгого срока службы. сразу скажу, что слова "специалистов", утверждающих, что газ "улетучится" из стеклопакета буквально завтра- и это никому не нужно- враньё. герметик в стеклопакете с десятикратным запасом обеспечивает необходимую герметизацию. а теоретикам нелишне напомнить, что газ не может улетучиться- его должно что-то заменить - например воздух. а для этого в стеклопакете необходимо организовать не просто утечку, а сквозняк. что в жизни еще ни разу не встречалось )) 2 насчет широкой дистанции я писал здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=977028&postcount=21 3. почему и-стекло теплее? излучение энергии разной длинны волны имеет разные характеристики по отражению и преломлению в разных средах. например видимый нашими глазами "белый" свет практически полностью отражается от толстого слоя серебра, нанесенного на стекло в зеркалах наших ванн. почему серебра? - не важно серебра или алюминия, хрома или стали. - любая блестящая поверхность. просто с серебром так сложилось исторически. любой металл имеет много "быстрых" частиц типа электронов, вращающихся вокруг ядер атомов. эти частицы так быстро летают и их так много, что в них "ударяются" кванты света, и практически отлетают в сторону, как мячик от стенки. Если использовать не металл, а например пластилин - то из-за низкой плотности вещества (и электронов тоже) кванты-"мячики" просто пролетают сквозь "дырявую" стенку, потому что видимый свет - это кванты с маленькой длинной волны (мааааааленький мячик) . а есть совсем крошечные мячики- рентгеновское излучение- там длинна волны меньше света в порядки раз. поэтому для радиации "дырявым" кажется даже металл и бетон. тепло- это тоже "свет". только этот мячик бооооольшой ( длина волны большая) и он отражается (ударяется в электроны) даже в очень тонкий слой металла, который "незаметен" для видимого света. поэтому тепло от тоненького слоя серебра в и-стекле отражается, а видимый свет "пролетает" насквозь безпрепятственно. этот эфект называется "тепловое зеркало". раньше использовали не серебро а медь (к-стекло) но серебро оказалось эфеективнее, да и из-за меньшей толщины слоя еще и дешевле- так и поныне. из-за того, что тепло из наших квартир улетает частично, нагревая стенками улицу, а частично "улетая" через стекло - получается много тепла отразить и "вернуть" в дом и-стеклом. отсюда и свойства энергосберегающих однокамерных пакетов, которые "теплее" двухкамерных. почему "теплее" в кавычках - потому что почему-то многие забывают, что отразив излучаемое тепло, их никто не освобождает от необходимости сохранять тепло "прогревающее" воздух в стеклопакете и наружное стекло. - а ведь недостаточность однокамерных стеклопакетов для этого всем известна. почему в воздушной камере с и-стеклом нужен аргон - п.1. 4. почему однокамерный стеклопакет тише двухкамерного? очень просто: на величину звукоизоляции влияет всё те же преломление и отражение звуковых волн, как и тепловых волн в и-стекле. и тут зависимость простая: чем толще среда, через которую "вынужден" пролететь звук - тем сильнее он гасится. чем плотнее среда, через которую он "летит" - тем тише он будет навылете. имеем: при однокамерном пакете такой же толщины как двухкамерный (32мм 4-24-4) за счет толщины перехода среды стекло-воздух - звух хорошо ОТРАЖАЕТСЯ. но правильно использовать не толщину воздуха, а толщину стекла. например (32 мм: 18-10-4) тогда звук хорошо ПОГЛОЩАЕТСЯ. из-за проблемы с конвективной перечачей тепла в стеклопакетах с очень широкой дистанцией (см п 2) правильнее в наших широтах применять второй вариант. а совсем хорошо и правильно - поставить специальный спаренный блок, который одновременно решает вопрос отражения и поглощения звука. чем непосредственно я и занимаюсь. практический предел, подтвержденный приборами - 65Дб. но ввиду отсутствия идеальных условий на практике не превышает 60 дБ. будут вопросы- обращайтесь.

да печь, да плёнка. но это мелкосерийное производство "на коленках". я никоим образом не умаляю заслуг СНОКа- они молодцы. а заводской триплекс в идеальных безпыльных условиях делают заводы по производству стекла. тысячами тонн.

кстати так и не ответили человеку что же делать? моё мнение: 1. пультовая охрана. 2. если есть 900-1200$ за метр окна - ставим двойные окна со стеклами СЗП-1 или СЗП-2 в стеклопактах и противовзломку фурнитуру. 3. если нет так много денег - хотябы триплекс 10мм. но наверное не заводской а самодельный - например СНОКовский. они смогут вставить туда пленку по-толще. вам нужна минимум 380микрон. в триплекск СНОКа много пылинок и дефектов (который регламентируется ГОСТом :)), зато недорого. 4. если совсем нет денег- вам нечего бояться. к вам не прийдут

а зачем вам подтверждения? работаете сами не знаете с чем?:lol::lol::lol:

все зависит от веса и режима эксплуатации. или через месяц или через год, а может никогда ... готовы рискнуть? ужас. ужас. ужас. ценность м.п. профиля как раз в том, что он должен быть термостабилизирован, т.е. 1.6 -2 мм должно быть не на ОДИН метр а минимум на ДЕСЯТЬ метров. только зачем такой профиль дорого делать или возить из германии? можно же просто переплавить пвх крошку и налепить наклейку "мадэ ин Джермани" а лошки купят. слышали отзывы владельцев о том, что окна на солнце клинят? это не окна. это мусор. немцы повесились бы если бы делали такое. а как вы определите качественную пену? я считаю себя специалистом. но не заню как это сделать. как максимум - довериться какому-нибудь бренду?.... псул долговечнее пены. бутил не окисляется кислородом воздуха и практически нечувствителен к ультрафиолету.