mgerbut

размер вашего блока хоть и неудобный, но вполне пригодный для остекления. и в пластике такая конструкция тоже реализуема. только выберите профиль по-шире камер на 5, и фурнитуру по-надежнее типа ротоНТ. и проследите за тем, чтобы петлевая сторона рамы конструкции крепилась на анкерные болты, а не на пластины. а потом выберите меньшее из зол: 1. все-таки сделайте горизонтальный импост. он значительно усиливает геометрию створки. 2. вместо двухкамерного стеклопакета(ок 100кг) примените однокамерный (67кг) 3. вместо поворотно-откидной фурнитуры сделайте раздвижную РотоПатио.- там ширина и полтора метра- не проблема. 4. закажите конструкцию из дерева или алюминия. ели не выберите, а оставите как есть- сыграете в лотерею. в зависимости от профиля/фурнитуры/производителя/монажника - или окно простоит без замечаний сто лет, или прийдется регулировать провисающую створку часто.

"потеют" окна и стекла в окнах по одной-единственной причине - температура "потеющей" поверхности ниже так называемой "температуры точки росы". если кратко: то при ЛЮБОЙ (даже очень низкой) влажности воздуха есть такое сочетание температуры и давления, что "запотевание" гарантировано. то есть: при любой температуре и при любой влажности воздуха в любом помещении можно так охладить любой предмет, что на нем появится роса. просто при высоких температурах и влажностях - достичь "точки росы" легче. например (очень условно) при температуре воздуха +23градуса и влажности 30% точка росы находится ниже +8 градусов. а при температуре +23градуса и влажности 80% - точка росы уже на +20градусах. иными словами, если температура ваших стекол или рам будет ниже +20град - они гарантировано "запотеют" понятно, что чем теплее окнонная конструкция и чем теплее стеклопакет, тем теплее будет ее внутренняя поверхность, и тем ниже вероятность охлаждения ее ниже точки росы. что вам советуют продавцы окон, заявляющие, что влажность в доме должна быть ниже 30%? они советуют вам уменьшить влажность воздуха настолько, тобы их холодные окна, имеющие температуру внутренней поверхности около +10градусов зимой или вообще ниже нуля (это когда на стекле иней, который можно царапать ногтем) - были всё равно выше точки росы и не "потели". это единственный способ заставить холодные окна не потеть. но температура внутренней поверхности окна может быть холодной не только по причине некачественности или "холодности" окна. окна запотеют любые при нижеследующих условиях 1. тонкий стеклопакет (менее 30мм) (привет профилям монтажной глубиной менее 70мм!) 2. однокамерный стеклопакет с алюминиевой дистанцией (привет любителям однокамерных энергосберегающих пакетов!) 3. неправильно выполенный монтаж окна (привет вывалившейся от солнца пене!) 4. неправильно утепленный откос или четверть проема (привет горе-бестолковым прорабам!) - кстати отдельная важная тема, которая редко обсуждается: стена вашего дома- теплая только в фронтальном широком ее сечении. в месте установки окна ее сечение - это глубина четверти. - 40-100мм . стенка такой толщины не может быть теплой зимой, поэтому внутренние откосы или наружные четверти нужно обязательно утеплять, доводя их параметры хотя бы до стен. невыполнениеэтого условия гарантирует "запотевание" откосов вне зависимости от того какие окна/двери будут установлены.

ггг это распространенное мнение продавцов ширпотребных окон. про профильные системы БЕЗ металла слышали?

даже с гарантией некоторые проблемы не решаются. окна Инсана- яркое тому подтверждение

всё верно.

разумеется в Бельгии, а где ж еще? :lol:

правильнее - сначала сделать наружные четверти, а потом "прислонить" к ним окна с ПСУЛом. но это сложнее, чем мазюкать их по готовым окнам, поэтому прорабы всей украины будут вас отговаривать. если делать четверти после окон, то правильно гидроизолировать узел примыкания очень тяжело, но ваших строителей это не волнует. во всем будут "виноваты оконщики". да и механические повреждения и царапины на окнах - гарантированы. и еще: 3см четверти- маловато. лучше бы 4-5. если, конечно, ваши строители не немцы )

ДСТУ- это стандарт. норма. правило.закон. а рекомендации - это то, что на форумах пишут. чтобы это была лазейка- там должно быть написано так: "а если проёмы кривые- то делайте шо хотите и ничё вам за это нибудет " по поводу окон. насколько видно по фотографии- требования к их качеству - невысокие. замажьте пену с улицы любым бутиловым или бутил-каучуковым герметиком или мастикой. немного внахлест на стену и на окно. и все.

не только они рекомендуют. все рекомендуют. ибо все производители/продавцы заинтересованы в максимальной добавленной стоимости. - деревоалюминий минимум вполтора раза дороже дерева. если бы на рынке были только необходимые и полезные товары, мир не знал бы Порше и Феррари. но лично я считаю исключительным дибилизмом втирание доверчивым клиентам, что алюминий как-то защищает дерево. на это у меня только один вопрос - а что ж это за дерево такое, что его защищать надо? но даже это не мешает нашей компании тоже производить и деревянные и деревоалюминиевые окна :lol::lol:

если дополнить псулом и нормальными откосом изнутри -будет хорошо. и будет по ГОСТу.

1. герметик в отличие от пены имеет высокую теплопроводность. для европейской зимы при +5градусах - это не проблема. там на двухкамерные стеклопакеты смотрят как на дикость. 2. для европы - технологичность превыше функциональности. герметик ложится быстрее и не требует доп. работ.- это огромное преимущество. 3. культура производства и ровные стены, разумеется, - основной фактор.

если вам установили окна после 01 апреля 2010 года - то обязанность гидро- и паро- изоляции монтажных стыков лежит на производителе работ, который грубо нарушил требования ДСТУ Б.В.2.6-79-2009 если это сделали умышленно- смело обращайтесь в суд и общество защиты потребителей. если "недосмотрели" - попробуйте позвонить в фирму и намекнуть на ГОСТ и ОЗП если "ваша хата скраю"- подойдет любой атмосферостойкий и ультрафиолетостойкий герметик для наружных работ.

добавьте в копилку мой положительный отзыв. знаю эту компанию и ее продукцию уже около десяти лет. всегда были на уровне. с такими конкурентами приятно конкурировать. но не забывайте и о существующих альтернативах.:D

такие вопросы не только к РОТО, но и Хаутау, ГУ, Шюринг. все очень просто: "политика поставщика" - это очень большие сроки поставок. некоторые позиции могут ехать три месяца- это не вписывается в рамки производства окон. немцы вообще не рассматривают наш рынок как приоритетный- никакие наши крики и требования им не интересны- не нравится не покупайте. вся украина потребляет немецкой фурнитуры как один небольшой городок в бундесе. то ли дело с китайцами- одно удовольствие- мы(украинцы и россияне) их основной потребитель - поэтому на складах есть всё и всегда и :lol:

уверен, что у каждого производителя есть свой "черный" и "белый" список. как правило, разделение на плохой-хороший качественный- некачественный происходит одновременно с разделением дорогой-дешевый. ничего кроме практики не сможет подтвердить или опровергнуть "качество". но, как показывает лично моя практика, у производителей ПВХ профилей часто бывает синдроп "паленной водки":D вот что это такое: Знаете, часто бывает, что на рынке появляется новый продукт- отличного дизайна, хорошего качества - и, главное, - по приемлимой цене. активная рекламная кампания и удачное сочетание цены и качества быстро выводят продукт в лидеры продаж. товар становится популярным и узнаваемым. проходит некоторое время и на пике оборотов производитель "немного" снижает требования качества к выпускаемому продукту, но, по инерции, продукт продолжает пользоваться славой и популярностью первых качественных партий, пока объемы продаж снизятся из-за того, что покупатель наконец-то разберётся. что товар "уже не тот". Потом появляется "новый замечательный" продукт и схема повторяется заново. так делают водку, делают телевизоры и так делают окна. увы. но: давайте вернемся к плохим-хорошим профилям. я считаю, что делить их на плохие и качественные можно с оговоркой: в определенный момент времени. я хорошо помню отличные качественные немецкие профили торговых марок KBE ALUPLAST REHAU GEALAN KOMMERLING времён конца девяностых годов. тогда только-только появлялись откровенно некачественные турецкие профили, внешне похожие на немецкие Plastival PimaPen UniWin KomPen. отличить качесвенный профиль от дешевой подделки было очень просто. Сейчас же всё намного интереснее. все немецкие производители имеют несколько производств, ориентированых на разных потребителей. и эти производства работают совсем не в Германии. Нет смысла производить продукт, соответствующий очень высоким требованиям европейских стандартов, а потому более дорогой, и потом продавать его в страны, где вообще никаких требований нет. а нет требований- нет и обязательств. и можно производить любой "удобный" продукт, прикрываясь как щитом своим брендом. поэтому сейчас в снг почти нет европейской продукции. нет, да и нЕзачем- и так народ купит. чешское пиво прекрасно продается черкасского разлива, японские машины кременчуцкой сборки - тоже продаются не хуже. а немецкие профили броварского пошива - народ тоже покупает под сладким соусом "нимэцькой якости". и никого не удивляет тот факт, что "хороший немецкий профиль" стоит дешевле "плохого" китайского. никого не удивляет заклинившая на солнце створка и разболтанная австрийская фурнитура. все поставщики комплектующих прекрасно знают, где делается сейчас "Немецкий" пвх и "австрийская" фурнитура. всем известны схемы, когда китайский профиль приезжает в Польшу и растамаживается как немецкий. все знают как под документы на тонну пвх из германии показываются сотни тон из китая. только почему-то большинство прододжают уверять доверчивых покупателей что делают окна из НЕМЕЦКИХ рехау- саламандер-алюпласта "Забывая" рассказать про скандал с броварским экструдером, который тихо замяли, чтобы не вызвать волны недовольства у покупателей. я не утверждаю, что ВСЯ продукция рехау и геалана - китайская или украинская подделка. нет. многое действительно делается в Германии. и действительно делается по очень высоким критериям качества. но на такую продукцию в снг спроса нет- из-за очень высокой цены. как правило, в Германии производятся не эконом-серии, а флагманы отрасли. обычные серии профилей - делаются при минимальных нормах качества в украине, россии и китае. я точно знаю очень немного профилей, которые точно производятся в Германии. их не больше пяти- не производителей!!! а конкретной серии профиля!! Шуко ст82 Геалан 7000 Кёммерлинг термовин Рехау Генео все остальное- увы на совести продавцов.:D

напомнило анекдот: "вы не любите тёщу? Да вы просто не умеете её готовить!" по сути: правильный клин- залог успеха. согласен. но на дешевом мягком профиле (пвх, который недостаточно стабилизирован и "растягивается" в сварных швах)- расклинивание не поможет. углы все равно "уплывут" как их не клинь. в качесвенном пвх клинь как попало - и створка метр на два с половиной прослужит сто лет. и ей по барабану лишние пол милиметра армировки или какие-либо "танцы с бубном". а мягенький слабенький профилек - надо крепко укрепить армиром, очень внимательно расклинить стеклопакет, клинья из-под рамы повыдергивать, чтобы летом окно не заклинило. и не забыть "занести" маркетологам - без них такое не продать :D:D

позвольте поинтересоваться тогда о природе ваше осведомленности в этом вопросе. ЗЫ: следите за тоном. иногда срываетесь :D

от всей души СПАСИБО! давно так не ржал :lol::lol:

согласен. бред. более реальная цифра- 90% :D 1. при всех этих "разработках" деревянные окна не меняются. их характеристик хватает с головой на все будущие ужесточения норм. 2. Норвегия,Швеция, Австрия,Швейцария- в этих странах уже действует запрет на использование ПВХ систем в зданиях, где человек находится более восьми часов в сутки. В Польше, Германии, Словении - такие указания носят рекомендательный характер. Я лично уверен, что "это вжжж неспроста" :D 3. справедливости ради, соглашусь: производители пвх и алюминиевых систем не сидят на месте, постоянно совершенствуются. Жаль, что большинство усовершенствований направлены на уменьшение себестоимости. осмелюсь предположить, что вы не были в западной европе иначе, как по турпутевке. Да и европейские стандарты вам видимо не знакомы. А про беспощадность безпринципность их контролирующих органов - вы просто, наверное, не вкурсе. в европе делать плохой продукт - экономически невыгодно.

ага. очень смешно. а углеродистый волокнистый материал вы чем варите в углах? "это хвантастыка, сынку" . штучки маркетологов - для потребителя. вам то должно быть стыдно за незнание матчасти. чтобы вам было спокойнее уточню: gealan 3000 изготавливается в румынии gealan 8000 изготавливается в прибалтике и германии gealan 7000 и gealan Passivhaus изготавливается только в Германии про турецкие заводы лично мне ничего не известно. насчет десятка других профилей- вы абсолютно правы. от дешевых китайских до неразумно дорогих германских. только эта компания говорит потребителям правду. ей незачем называть китайский Декко - польским а украинский винбау и румынский геалан- немецким. может и вы наберетесь смелости и объясните как вам удается делать окна из немецкого профиля по цене китайского? многим будет интересно.

сорри, что вмешиваюсь. а такое Вам случайно не подойдет? (ссылка на изображение устарела)

если вы вдруг сгоряча решили, что Рехау Генео - какая-то супер-новинка с супер свойствами, избавляющая людей от проблем с окнами- вы, увы, ошибаетесь. вот вам навскидку пара-тройка профилей, на три головы выше Генео, только разработаных десять лет назад действительно новаторами, а не китайскими копипастерами: Gealan7000 камень в огород профи, насмерть уверенных в меговажности лишних миллиметров армировки в ПВХ окнах : Schuco SI82+ и на закуску: Gealan Passivhaus лично моё мнение- Рехау просто безсовестно скопировали Шуко. а норов не позволяет сказать людям правду- это ширпотреб "под сладким соусом"

не находите, что последствия руководства страной одного проффесионала- проффесора и так нам аукнутся по самые гланды? а уж в строительстве проффесионалов- море. не вымести поганой метлой. а профессионалов- единицы. и стоят их услуги недешево.

вот например вариант- ROTO PATIO для такой фурнитуры створка 1000х2400 - ерунда.

про выложенный пример- я просто в шоке. позвольте еще раз напомнить вам про предложение с монтажомГОСТ/ROTO NT/ 4-10-4-10-4LowE из бруса меранти за 11000 евро. только что прочел в вашем примере "в люксе- только ОДИН стык" - это вообще кошмар.... стыки сращивания бруса по длине - категорически не допускаются вообще!! где вы нашли таких Мыкол?!? и почему 37 метров и 24 конструкции? у вас же 26 конструкций и 38,8 м.кв?