mgerbut

криптон и аргон на производстве часто не различают. сегодня привезли балон аргона- дуем аргон. аргон кончился- привезли баллон криптона- ок. дуем криптон. ценовой разницы нет никакой. физические свойства конечно же отличаются. но на характеристику готового изделия влияют в пределах одного-двух процентов. да и то, при условии идеального качества всего остального. "Огромная" разница аргона и криптона отражена только в фантазиях продающих менеджеров, кои часто-густо мало понимают, о чем говорят. а разница в цене- вообще исключительный развод "на лоха". заказать такие стеклопакеты можна почти у каждого производителя. поищите и найдете. гугль вам в помощь.

ни в коей мере не оспариваю ваш опыт, но хочу предостеречь других: НЕЛЬЗЯ ставить и-стекло СРЕДНИМ между двумя другими в стеклопакете. однажды оно обязательно треснет вследствие термошока. если не треснуло до сих пор- то либо стеклопакет маленький либо прямое солнышко видит его редко и недолго. и это... только сейчас рассмотрел формулу пакета. эточто за извращение дистанция 6 мм?

Ай-ай-ай, как неграмотно...Да еще так спокойно и уверенно... вполне грамотно. но неточно. правильнее сказать "почти одинаковы" "в некоторых случаях" я сто раз на этом форуме разжевывал разницу между конвекцией и излучением тепловой энергии и о том, как это происходит в стеклопакетах. только в одном случае 4-16-4и равен 4-10-4-10-4 : если поставить источник излучения тепла (например обогреватель УФО) и мерять параметры через стеклопакет. а если вместо УФО поставить обычную батарею или маслянный радиатор. то однокамерный энерго не пройдет ни по каким параметрам ни по какому госту. лучший выход(из недорогих) - двухкамерный стеклопакет с внутренним и-стеклом. тогда и излучаемое и конвективное тепло останутся в доме.

увы, вывод только один. у вас нет хороших деревянных окон. или вы их себе не можете позволить, и пытаетесь найти этому оправдание. или как кто-то писал выше "изнасиловали. и теперь все мужики казлы" зачем ругать то, о чем вы знаете только "простояв немного у станка"? кстати из вашего описания почему-то вспомнилась фирма ЭсКо. я прав?

а этого хлопца случайно не Игорем зовут? а то у нас в то же время один в один была ситуация с одним горе-диллером

К сожалению, ослабляет только кошельки доверчивых покупателей.

очень рекомендую попробовать в гугле набрать "деревянные окна"

с балкой стена дороже и некрасиво в итоге вместо "воздушности" помещения получится "забор" и еще непонятно как утеплить потом ту балку посредиокна :bad:

чтобы заново выставить геометрию и распределить нагрузки с повисшего на пене окна на новые клинья. тут я уверен на 100% что вы правы. обычно клиенты вспоминают о своих требованиях "потом". но потом- уже поздно. но другая сторона медали: фирма-установщик так много заработала на полулегальных монтажах без соблюдения ГОСТа, что можно в убыток себе и один нормальный монтаж сделать. без обид.

Игорь, есть только одна просьба: когда закончите, напишите тут, стоило ли того экономия при выборе подрядчика. или теперь вы понимаете, за что ТАМ просят денег. и если вам нужен действительно правильный ответ на ваш вопрос "что вытягивать, чтовсовывать и куда дуть?" ответ только один- демонтаж окна и новый монтаж согласно требований Ваших и ГОСТа. только добавьте еще один правильный пункт в ваши требования: окно должно быть закреплено в проеме клиньями очень крепко,- то есть по периметру, и только потом нужно крепить окно к стенам пластинами или анкерами. и только потом щели задуть пеной. иными словами в картинках - ваших вариантах клиньев мало.

по поводу отливов: заводить обязательно! и загиб тоже! а насчет угла сложно ответить в цифрах. достаточно, чтобы БЫЛ ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ наклон плоскости. от одного градуса до 90. тут больше эстетические должны быть ограничения.

нет, Роман. не меняю. штатное расписание не позволяет :D

отдельное спасибо заэту фразу. по поводустеклопакета: минимум в жилое помещение двухкамерный 4-10-4-10-4 если ВЫ оплачиваете стоимость газа или отопление, а не ЖЕК, то лучше 4-10-4-10(аргон)-4(и-стекло) это только то, что стоит рассматривать при ограниченном бюджете. остальное лучше, но дороже. ВНИМАНИЕ: однокамерный энергосберегающий стеклопакет - не ставьте ни в коем случае! разница в цене с простым двухкамерным минимальна. сейчас здесь начнут бросаться какашками в меня, но имейте ввиду: энергосберегающие функции стекла работают только при обширном излучении тепловой энергии. ОСТЫВАЕТ ПОМЕЩЕНИЕ при отключении этого излучения (тобишь отопления) точно так же ка и при обычном однокамерном стеклопакете! а это категорически плохо! а если в таком стеклопакете дистанция не полимерная, а алюминиевая,- то даже при идеальных условиях о "энергосбережении" можно говорить только в центральной части стеклопакета. по периметру же алюминий будет обыкновенным мостиком холода.- то есть покроется льдом.

пожалуй подожду еще несколько коментариев проффесионалов, и только потом предложу вам эту конструкцию в цветном профиле, высотой 2400 мм, поворотно-откидную, противовзломную(если захотите) БЕЗ импоста и с "тяжелым" двухкамерным стеклопакетом (или триплексом 10мм если захотите) правда будет не рехау и не саламандер :lol::lol:

ну что ж вы так категорично )) просто большиство продает дешевые окна и монтирует дешево. если ваши запросы выше- никуда не денетесь, прийдете к тем у кого "дорого". СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ, увы.

спасибо что "Всегда со вниманием читаю ваши посты". вот вам то. что вы ищете: (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Назначение Монтажные клинья используется для расклинивания и юстировки строительных элементов и систем монтаж окон и дверей в проеме ,выравнивание окон и дверей относительно четверти проема, откосные работы, установка ламинированного пола, паркета, выравнивание кровли ,установка лаг и лестниц. Варианты Существует несколько типов размеров клина, позволяющих осуществлять балансировку строительных деталей с большой долей точности. Принцип работы Надежное расклинивание и фиксация строительных элементов обеспечивается благодаря наличию пилообразных зубьев расположеных с двух сторон по всей поверхности и находятся к ней под углом увеличение в 2 раза площади сцепления отсутствие скольжения по поверхности гарантия отсутствия размыкания Свойства Долговечен и устойчив к воздействию окружающей среды. Надежность эксплуатации монтажных клиньев гарантируется при температуре от - 40° до + 80° Монтаж Перемещая клин по клину, выставить монтируемую деталь на необходимом уровне. купить можно здесь: Адрес: Киев, Украина ул.Набережно-Луговая,2р Компания: АРС- Строительные системы Контактное лицо: Виктория Кондрачук Телефон: (044)490-90-82

Извините, но не стоит ни себе ни людям морочить этим голову. конечно, вопросы к монтажу там есть, но деревяшки ваши уж точно- просто повод попортить самому себе нервы. ибо: а) "твердых пород древесины"- в ГОСТе "забыли" дать этому определение. по опыту - с сосновые клинья ничем не отличаются от клиньев из красного дерева. деревянный клин намного жёще пвх рамы. и если сосна- не подходит, зачем тогда делают окна из сосны? б) лично мне никогда не доводилось видеть клинья "обработанные специально (импрегнантами)". не думаю, что кто-то в мире это делает. да и в чем смысл обработки, если при "подгонке" клин подпиливается и обнажается его сердцевина? в) "должны быть не шире.... чтобы пеной закрыть". простите, мне доводилось видеть, чтобы пену закрывали и защищали деревом, а вот чтобы наоборот- пеной защищали дерево- это ни в какие ворота! г) "волокна..... сквозной проход...." - это вообще ниочем. хоть и свойства древесины зависят от направления волокон, в этом случае это ни при чём. ПЕНА- вот ваша дырка-сквознойпроход. это её вам нужно защищать! гарантирую вам, что к материалу и виду клиньев ваши претензии необоснованы. обратите внимание лучше на их колчество и гидро- паро- изоляцию монтажного шва вот, даже человек, не продающий окна вам это подтверждает 8-)

видимо, коллеги либо очень заняты, либо кроме болтовни на форум не ходят?

Да. Все именно так. И так должно быть у всех, а не у избранных. Спасибо за рекламу

лиха беда начало. только информация очень скудная. лично меня улыбнуло требование "инструкции монтажа". такой буклет не в каждом офисе есть, не то чтобы у каждого монтажника а давайте вскладчину хотябы текстовый толковый вариант фака тут соорудим и приколотим сверху? а то не форум а уси-пуси какое-то. чтоб не быть голословным: 1. окно должно быть правильно расклинено по периметру, а не только снизу. клин должен быть в углах и напротив крепления импостов. клинья лучше деревянные, чем пластиковые. твердая порода- совсем необязательно. сосна, ольха, ясень, дуб - более чем достаточно. обрабатывать клин не обязательно. нужно обрабатывать шов для гидроизоляции. 2. пена должна быть уложена плотно и на всю ширину шва. в крайних ситуациях допускается вложения плотного пенопласта или стиродура (пороги дверей или тяжелые кнструкции) с продувкой пеной со всех сторон. помним, что пена- не гидроизоляция и не теплоизоляция. пена- это монтажный препарат, быстротвердеющий, для быстрой фиксации монтируемых изделий или заполнения пустот. Пена Обязательно должна быть защищена от воздействия окружающей среды: ультрафиолета, воды, влажного воздуха. Тот факт, что пена обладает неплохими теплоизоляционными свойствами не говорит о том, что откосы или оконные четверти не требуют штатной теплоизоляции. пены должно быть не очень много: не просите монтажников дуть "по-больше". излишки пены прийдется обрезать, удалив плотную поверхность "корочку"- которая неплохо защищена от избытка влаги. 3. размеры окон. самая больная тема. если в проеме есть четверти - размер окна отталкивается от их положения. окно должно быть утоплено в четверть от двух до пяти сантиметров (в зависимости от профильной системы). при этом расстояние от торца рамы окна до торца стены внутри проема- параметр не нормирующийся. то есть если окно вошло в четверть нормально, но до торца стены еще десять сантиметров- это не говорит о неправильности изготовленного окна. это говорит о неправильности проема. просто порядочные оконщики эту ситуацию предусмотрят и предложат клиенту либо заштукатурить торец стены до необходимой величины либо предложат расширительный профиль, что есть технологичнее. если в проёме нет четверти - зазор между торцом рамы окна и торцом стены должен быть в пределах от одного до четырех сантиметров. если размер окна не такой, как могло бы быть идеально, не есть концом света применение расширительного профиля или сбивание торца проема до нужной ширины. разумеется в разумных пределах плюс-минус пять сантиметров. при этом это дает право клиенту требовать доп. скидку "за причиненные неудобства" 4. крепеж окна. да. по нормам узел крепления должен быть на растоянии не меньше 70см. но не это главное. главное, чтобы окно было надежно и без "дребезжания" закреплено. к примеру можно сильно резко упереться в центральную часть рамы окна и убедиться, что окно "болтается". правильно установленые клинья и анкерные болты через метр будут во много раз надежнее пластин, прикрученых хлипенькими саморезами через каждые десять сантиметров. Если окно собирается из нескольких фрагментов - стягиваться оно должно шпильками а не саморезами. и все равно не ложно "дрожать" в месте стыка. ну и так далее. коллеги, принимайтесь да работу!

прошу дайте рекомендации мастеров качественно делающих откосы. пусть дорого. главное очень качественно. есть постоянная потребность.

вот что по этому поводу говорит гугль: Средняя температура в Германии (.C): весна +3..+13, лето +12..+22, осень +4..+13, зима -4..0. мои личные наблюдения апсолютно совпадают с вышесказанным. разве в Киеве не холоднее? спасибо. если приглядеться на всех фото видны белые тканевые роллеты.:D:D:D но они от любопытных глаз вечером. днем двух и-стекол и каленного между ними достаточно, чтобы солнце не доставляло дискомфорта летом. обратите внимание- под окнами нет ни радиаторов ни фанкойлов,- они достаточно теплые и зимой.

позвольте вас поправить. теплоотдача не уменьшится. уменьшится скорость теплоотдачи в единицу времени. то есть холодно не будет, но прогреваться и остывать будет дОльше. скорее всего практика показывает, что мощность теплых полов рассчитана неправильно, или вообще никем не рассчитывалась, кроме прораба дяди Пети.

разница "у них" и "у нас" обусловлена очень простой приченой: "у нас" гораздо холоднее зимой и гораздо хуже с деньгами на стройку и проект-дизайн. холод заставляет делать более широкие и многокамерные пакеты, что увеличивает их вес и влияет на выбор конструктива, что значительно увеличивает стоимость изделия. иными словами то,что "у них" можно сделать и "у нас". только, чтобы зимой не замерзнуть, прийдется делать его значительно дороже. а на это не у каждого заказчика есть деньги.

за ваши деньги- любой каприз