mgerbut

желаю Вам благосостояния, обратно пропорционального вашему хамству! хотя не сомневаюсь, что так оно и есть. Добавлено через 7 минут чесное слово, после поездок на выставки в бундес - пару недель хочется сворачивать горы и нести доброе, вечное, ясное. после выставок в китае и сингапуре - месяц хожу в депрессии. единственное. в чем можно быть уверенным, что оно не сделано в китае - это наши дети :D кстати послезавтра стартует деревовыставка в клагенфурте. можно устроить тур выходного дня. присоединяйтесь! правда действовать прийдется быстро- в след четверг в коктебеле стартует джаззззззззз

спасибо. во многом согласен. 1. ну а хотябы про завод в калуге он что-то говорит? слова руководителя отдела продаж не могут отличаться от маркетинговой политики компании. любой бы на его месте тоже уклонялся от ответа. а доказательства никто не скрывает. в конце июля я лично щупал их в гуанчжоу. 2. практичные и доступные- конечно нужны. без них никак. согласен. но без рекламных постеров с феррари и шумахером даже опели продаются плохо :D

sov1178 ! вам не надоело засорять эту ветку своими, мягко говоря, глупыми вопросами? 1. про длину волны при отражении никто нигде не упоминал. 2. нигде не упоминалось слово "пройдет / не пройдет" - читайте по два раза, чтоли. 3. если батарея располагается под окном, то прямое ик-излучение от неё в окно не попадает. нет прямой видимости. 4. интенсивнось ик-излучения батареи после отражения от диванов и телевизоров мягко говоря, ничтожна. поэтому в расчет следует принимать только конвективную передачу тепла воздухом от батареи к стеклопакету.

простите, какая у вас есть информация о том, что Факро делают в Украине?

А) да будет. Именно зависимость от типа источника нагрева результатов измерения сопротивления теплопередачи- основной фактор, который я назваю обманом покупателей. Если доля излучаемого тепла выше- то энергопакет теплее, а если основные источники тепла- низкотемпературные теплые полы, стены или батареи под подоконником(в окно попадают только отраженное ик излучение)- то теплее будет тот пакет, в котором будет больше воздуха и стекол. Именно это я и объяснял. Б) цифр ни у кого нет. Оконные и стекольные компании в них категорически не заинтересованы. И даже если находится "умник", говорящий об открытом одурачивании клиентов, то на него кидаются со слюной даже его коллеги. Наш форум отлично это демонстрирует. Но вы правы, цифры нужны. Обещаю вам их вычислить. Это проще диссертации

какие такие ваши знания? я видет только цитаты из википедии... да и то бессмысленное их копирование без понимания смысла. а если я вам скажу, что в одном ряду с мощностью, энергией я ставлю еще и массу,- а человек, который объяснил эту тождественность получил нобелевскую премию? :lol::lol: стесняюсь спросить: а что, разгромных фактов и объяснений моей неправоты не будет? вы же обещали! :lol::lol: всё, на что вас хватило - цитата из госта?

1Дж= 1Вт*с Единица измерения теплоёмкости в системе СИ — Дж/К = Вт*с/К= с*(Вт/К) Коэффициент теплопроводности измеряется в Вт/(м·K)= (1/м)* (Вт/К) не удивительно, что вы не смогли написать диссертацию. ваше понимание процессов остановилось на уровне шпаргалок. буквы не сходятся- значит неправда всё-таки доводов не нашлось, кроме "сам дурак!" обидно. был сначала лучшего о вас мнения.

спасибо. благодаря хоть каким-то вашим объяснениям я наконец-то избавился впечатления, что на этом форуме разговариваю сам с собой. многие, в отличие от вас, ленятся даже читать википедию. НО. тем не менее все написанное вами - лично у меня создает впечатление контрольной работы не очень прилежного студента, который совсем ничего не понял по теме, но умеет подставлять цифры из условий задачи в методичку, "подгоняя" под список правильных ответов на последней страничке задачника. Не обижайтесь. это просто мнение со стороны. Просто таких контрольных я ничитался в своё время до икоты. не торопитесь хвататься за перо и пытаться отвечать что-то в смысле "Сам дурак!". Если вы и вправду пытаетесь разобраться в вопросе, а не доказать самому себе что-то,- попытайтесь понять, о чем я говорю. Вы пытаетесь объяснить причину, по которой опель едет медленнее мерседеса тем, что опель едет в другую сторону от вращения планеты и гравитация компенсирует часть его мощности. хотя правда в том, что у мерса просто мощнее мотор. Вы пытаетесь объяснить противный вкус котлет тем, что молекулы специй неправильно реагируют с ворсинками рецепторов языка. хотя причина в том, что нужно было взять более свежее мясо. то есть, вы описываете вполне правильные вещи, но закрываете глаза на параметры, влияние которых на процесс в тысячи раз выше. вы придираетесь к орфографии, не имея доводов по сути. Теплоемкость? Теплопроводность? в формулировке этих понятий - действительно разные слова. но только если вы понимаете суть процесса, вы будете знать, что различия в этих величинах только в опытах, проводимых для измерений: теплоемкость измеряет передаваемую энергию в единицу времени, а теплопроводность измеряет передаваемую энергию на единицу толщины. цифрами и названиями теорем вы сможете впечатлить только человека, не понимающего сути, но имеющего уши. Только тогда вы сможете сказать уверенно, что понимаете суть процесса, когда сможете его объяснить пятилетнему ребенку. мне лень тратить время, чтобы опять по пунктам объяснить все ваши ошибки и проверить высосанные из пальца цифры. утешу, пожалуй Алика. хотя, чесно говоря, я ждал хоть какого-то вменяемого объяснения : каким чудесным образом более тонкий и с меньшим количеством стекол стеклопакет теплее? в чем чудо? искренне надеюсь, что это прочтут не только менеджеры по продажам окон, но и ищущие ответы люди. итак. Гост говорит, что сопротивление теплопередаче R(4-16-4i) = 0.59 м2С/Вт, а R(4-10-4-10-4) = 0.47 м2С/Вт то есть первый явно "теплее". но на практике лично мы столкнулись с обледенением в -30 первого стеклопакета и нормальным состоянием второго в металлопластиковых окнах кроме Gealan7000 и дерева - почему именно их, объясню ниже. мы стали копать глубже госта, чтобы объяснить почему 4-16-4и по цифрам лучше, но в жизни холоднее. факты следующие: цифры в госте получены в результате следующего эксперимента: через эти стеклопакеты приблизительно метр на метр на небольшом расстоянии помещают источник тепла- в данном случае это была инфракрасная лампа . измеряют величину передаваемой тепловой энергии приростом температуры за фиксированный интервал времени. термометр и секундомер говорят, что лучше всего (из этих двух пакетов) тепло передаётся двухкамерным обычным пакетом, то есть его сопротивление передаче тепла ниже и он "холоднее". этот сравнительный опыт был поставлен давно, когда только изобрели к-стекло и производителю этого стекла нужны были веские аргументы для повышения объемов продаж нового "энергосберегающего стекла" заангажированность эксперимента ничьего внимания тогда не привлекла, ибо изобретение энергостекла- действительно чудо и "недомолвки" гасли на фоне новых возможностей и новой прибыли. а недомолвки оказались настолько серьезными, что сейчас это влияет на целую строительную индустрию. но имидж важнее, поэтому оправданий производителей, скорее всего мы не услышим. "не вся правда", о которой я говорил вот в чем: 1. замеры проводились в центральной части стеклопакета. если бы измеряли край пакета с алюминиевой дистанцией- результаты были бы прямо противоположными!!! несложно понять, что два стекла и 16мм алюминиевого профиля значительно легче промерзают (буквально - имеют низкое сопротивление передаче тапла) чем три стекла и две дистанции по 10мм между ними. Это элементарно продемонстрировать тепловизором зимой. Приходите к нам, покажу. учитывая вышесказанное понятно, почему небольшие и неширокие энергосберегающие стеклопакеты сильно хуже - их края настолько сильно охлаждаются, что высокие характеристики в центре пакета- просто не реализовуются. Больших и широких стеклопакетов этот вывод проктически не касается. Но большинство окон в нашей стране 1300х1400. и пакеты там около 550х1200. именно для таких размеров эта проблема наиболее актуальна. 2. Вторая неправда: источником тепла в этом эксперименте выбрана ик-лампа совсем не случайно. Этот источник тепла - очень сильно искажает результаты измерений именно в пользу энергосберегающего стеклопакета. вот почему: уже почти все знают, как "работает" энергостекло, знают о эффекте "теплового зеркала" и о том, что свет "летит навылет", а инфракрасное "тепло" - отражается назад. и в этом смысле и-стекло очень-очень лучше простого стекла. Все знают, что тепло передается через стеклопакет двумя способами: непосредственно через теплопередачу пакета и через излучение инфракрасного диапазона. (конвекцию стекла в стеклопакетах считать не будем :D ) при непосредственной теплопередаче через "тепло молекул" двухкамерный стеклопакет значительно теплее однокамерного. даже энергосберегающего. (и-стекло пренебрежимо мало отличается по теплоемкости и теплопередаче от обычного стекла- тонкий слой серебра не "греет") а хитрость в том, что доля излучаемой энергии во всей энергии лампы, попадающей на стеклопакет в опыте - очень высокая. не знаю наверняка, но думаю около 90%. то есть в опыте специально измеряется общая передача энергии, без уточнения, что 90% этой энергии - излучение, в котором характеристики и-стекла выше обычного стекла. но если эксперимент поставить таким образом, чтобы доля излучаемого тепла свелась к "реликтовому излучению абсолютно черных тел" - упоминаемому sov1178 - то есть была пренебрежимо мала по сравнению с передачей тепла молекулами воздуха - однокамерный энергосберегающий стеклопакет не будет отличаться от обычного однокамерного пакета. а значет будет "холоднее" двухкамерного. самый простой пример такого опыта- приведенный мною случай, когда лампу всё-таки выключат, и начнуть измерять скорость охлаждения воздуха в испытуемом пространстве. на практике второй обман касается случаев, когда доля излучения в общем количестве передаваемого наулицу из дома зимой тепла - невелика. а это почти 80% помещений с батареями под окном. русским языком можно перефразировать так: при нагреве помещения - ваш энергосберегающий стеклопакет будет казаться теплее, но при остывании- он будет остывать как обычный однокамерный. Мы сделали для себя простой вывод: не рекомендовать однокамерные энергосберегающие стеклопакты. если и энергосберегающие - то двухкамерные. следовать ли нашим рекомендациям- ваше личное дело. как бы ни было хорошо непосредственно сидеть перед обогревателем UFO, сидеть в комнате с теплыми батареями - всё-таки намного лучше.

"Ротекс" Адрес: ул. Академика Крымского, 27 а, г. Киев, 03142, Украина Телефон: +38(044) 424-82-45 www.rotex.com.ua "ТБМ" Адрес: 07400 г.Бровары, пр. Независимости, 23 Телефон: (8-10-38-044) 499-10-90 www.tbm.ua "ОФИР" г. Бровары, б-р. Независимости, д 53 ПАО «Броварской завод пластмасс», 7-й этаж, Телефон: 38 044 / 537-15-61, 537-15-46, 537-15-47 www.vbh.ua

кстате мне опять мерещится лёгкое хамство. я же ваши пробелы заполнять не отправляю в школу. кто вам дал право делать это? вы упорно не желаете видеть очевидное: 1. мы не говорим о явлениях, связанных с э.м.излучением. мы говорим о тепловых свойствах стеклопакетов, которые измеряются хоть и верно, но неверно трактуются маркетологами. излучение термометром электромагнитных волн при измерении сопротивления теплопередаче стеклопакета- ничтожно мало и не способно повлиять на измерения больше, чем на милионную долю процента. хотя излучение, конечно, есть. если вы собираетесь в этом эксперименте учесть излучаемую термометром энергию, потрудитесь хотя бы сравнить порядки энергии, излучаемой ик-лампой и термометром. 2. ик-излучение - действительно трактуется как излучение электромагнитных волн. Но мы обсуждаем эксперимент, в котором ОШИБОЧНО рассматривается ТОЛЬКО излучаемая энергия и незаслуженно забыты конвекция и теплоемкость. ваше "объяснение" в посте про излучение термометра - не имеющий никакой логики набор терминов. вы говорите о явлениях, не имеющих отношения к обсуждаемой теме. хотя явления и имеют место быть. я именно на это и обращал ваше внимание. вместо доказательства теории излучения термометра- помогите лучше Алику объяснить преимущество однокамерного и-пакета над простым двухкамерным.

По существу ждем ваших объяснений почему 4-16-4i лучше 4-10-4-10-4

так точно, мой друг! только две поправки: 1. не на собственный опыт, а на опыт компании, изготавливающей окна уже больше, чем 21 год. 2. обратите внимание, что абсолютно все без исключения новинки и изобретения в любой отрасли практически перечеркивают предыдущие рекомендации и заставляют их переписывать заново. то, что изобретается сегодня- завтра будет написано в "рекомендациях".

ваша уверенность в том, что явления, описанные в физике твердого тела, подходят для объяснения процессов нагрева инфракрасной лампой термометра через стекло,- вызывают уважение. но это, к сожалению, не так. физику не следует изучать по википедии. а то, как вы метко подметили, "многое прояснится" :D маленькое хамство про "повышение квалификации" ,- я оценил эту шутку. спасибо. надеюсь вы как минимум защитили диссертацию по физике твердого тела. Добавлено через 7 минут бойтесь на здоровье.

Проблема в том, что вам кажется глупостью то, в чем вы плохо разбираетесь. Как пример для определения глупости прошу вас изложить объяснение что 4-16-4и лучше 4-10-4-10-4 , после чего я объясню почему это неправда. 1. "Если лампа и датчик имеют температуры одного порядка" - один порядок- это " не более чем в 10 раз". термометр стремится показать температуру лампы. лампа и термометр не могут иметь температуру НЕ одного порядка априори. 2. "ИК излучение будет от них обоих в одной частотной области" - ик-излучение - это уже "область". Область внутри области - это микрорайон, чтоли? "Излучение от них" - из них излучает только лампа. термометр не излучает 3. "Значит оно будет столь же успешно отражаться напылением от датчика, как и от лампы." - термометр не излучает. он в розетку не подключен. это измерительный прибор. Чтобы термометр излучал, его необходимо накалить докрасна. но в описываемом ГОСТом процессе измерения это невозможно. 4. "способность поверхности отражать эл. магнитное излучение обычно связана со способностью испускать его (чем лучше отражает, тем хуже испускает и наоборот)" Такая обратная зависимость "отражение/испускание" науке не известна. Инфракрасное излучение- это не электромагнитное излучение. Э.М. излучение не имеет никакого отношения к тепловым процессам, которые мы тут обсуждаем. подвох тут только в том, что обман с целью увеличения прибыли замещает у многих продавцов их собственные знания.

прямо как на допросе. :D а не боитесь, что незнакомая информация "вызовет у вас недоумение"?

гораздо полезнее соблюдать другие рекомендации: после шести не есть, после первой не закусывать и спать не менее восьми часов в день. эти как и другие рекомендации даны людям, чтобы помочь им что-то наладить. Но действия, выходящие за рамки рекомендаций- не всегда преступления. одним - рекомендации жизненно необходимы, чтобы выжить. другие - урашают свою жизнь обходом рекомендаций и созданием чего-либо нового и интересного. прислушиваясь к рекомендациям шаманов, человечество до сих пор бы жило в пещерах.

ага. жаль, что так думают большинство сборщиков окон. а ведь от комплектации и от количества точек запирания цена фурнитуры меняется почти вдвое. "разумная достаточность"- основная причина, по которой такая фурнитура как мако стала на 90% китайской, а уникальная в своё время aubi - вымерла. зато те, кто всё своё существование борется с ширпотребной "разумной достаточностью" шюринг, хаутау, шуко - почти никому не известны. и вот-вот продадутся китайцам. хотя делают фантастические вещи.

коллеги, не пугайте меня. неужели всё так запущено? два наводящих вопроса: 1. в какой части стеклопакета подразумевает замеры ГОСТ? 2. какими будут коэфициенты, если измерять не скорость нагрева датчика температуры через и-стекло от инфракрасной лампы, а наоборот: мерять скорость охлаждения после того, как лампу выключить?

Профиль и "правильную" армировку вам тут нахвалят запросто. Только, ради всего святого, не заказывайте стеклопакет 4-16-4и Минимум 4-10-4-10-4 Вам могут сказать, что однокамерный энергопакет "теплее" двухкамерного с обычным стеклом. Это не правда. Точнее не вся правда.

согласен с каждой буквой этой фразы. винить гвозди и молоток в том, что табуретка получилась кривой - верх некомпетентности.

если Вы что-то ЯВНО не указали в требованиях к приобретаемой продукции,- исполнитель вправе действовать на собственное усмотрение всилу технических возможностей. если исполнитель выдержал нормы и стандарты - его правота неоспорима. если вы НЕ специалист в этой отрасли- вы не вправе диктовать технические решения. а если вы специалист - то должны были составить грамотно техзадание. а если честно, - цельная рама в вашем случае - исключительная глупость. у вас все правильно сделано.

спросите меня, сомневался ли я, что вы не назовете имя? "будь мужиком", признайтесь всем, что вы "немного" приукрасили. вы же, я надеюсь, понимаете, что мне раз плюнуть выложить тут телефон вашего поставщика, чтобы любой желающий смог сам узнать, что несмотря на то, что сборка ведется на автоматической линии, в которой предусмотрена аргонная среда, аргон там выключен? а дуется аргон только если это будет ЯВНО указано в вашей заявке на пакеты, а это далеко не 100%. и заодно признайтесь, что вы практически не делаете двухкамерных пакетов, и всё, что знаете о термошоке сырого стекла между двумя и-шками - рассказы ваших знакомых и никакой личной практики. я не собираюсь тут очернять вас или кого либо. призываю только не лгать. спасибо. PS: насчет хамского намека на "дорогие" пакеты и "обычные" и будут ли с нами работать - вам сколько лет, Руслан?

позвольте нам узнать имя героя, у которого заказываете пакеты, и который производит 100% энерго пакетов только с аргоном. и если не секрет, скажите нам каков процент двухкамерных стеклопакетов в вашей продукции. очень интересно узнать на каких статистических данных вы осоновываетесь, называя термошок бредом.

1. оно "выше" только при определенных условиях измерений. вдаваться в подробности лень, но ничего общего с условиями у Вас дома это не имеет. 2. эта "фишка" привлекает доверчивых "псевдо -начитанных-форумов" клиентов, которым уже простое и-стекло и даже его красивые названия типа "соларгуард" или "стопсолнце" - уже приелись и не вызывают легкого возбуждения. 3. и-стекло подешевело до неприличия. разница с обычным стеклом уже меньше 30 гривен за метр. 4. оконный рынок завален ширпотребом. нужны "новинки", на которые производителям неохота тратить много денег. а теперь о подводных камнях: 1. сырое стекло между двумя и-стеклами треснет от термошока. умники и умницы это испытали на себе много лет назад еще в эпоху к-стёкол. 2. аргон по-прежнему дуют в пакеты единицы. а воздух убивает и-стекло. 3. никто вам не продаст два и-стекла за +60грн на квадрате. "это же двойноэ энергосбережение, ёпта!" будут на первых порах пытаться поиметь побольше денюх. гдетотак. критика и флуд велкам.

никто не будет против, если я тему украшу парой свежих фоток из майями недельной давности?