Максим311

Воздержитесь от вашей оценки и держите свое мнение при себе. Что же касается норматива, то никто на него не плюет, это ваше субъективное мнение, не более того. А если уж вас задел мой комент, то обьясню, человек который просил ссылку, является строителем, называет себя практиком, но при этом да же не удосужил себя хоть разок прочесть нормативную литературу, про ее понимание вообще молчу и как следствие пытается спорить там где не разбирается, а все знания "мы так всегда строили". ТС вообще потерял интерес к своему вопросу .

Сколько вы про меня интересного знаете...))

как вариант следующий пирог ( снизу вверх)

-подбетонка 50-70мм

-гидроизоляция (ТН Бикроэласт низ например)

-бетолайт-бетон 100-150мм армированный ВР-1 д4мм 100*100

-отделка.

вместо подбетонки теоретически можно песок трамбованный, но проблемно с гидроизоляцией. тут было мнение по поводу ее ненужности - не знаю, может и так. Но ее стоимость по сравнению с проблемами если вдруг окажется что она нужна - пустяк. Так что лучше сделать.

Собственно говоря из него и строился. Он собственно и предназначен для несущих стен. В работе понравился, но нужно потренироваться с пластичностью кладочного раствора - без пластификатора плохо, но и сильно пластичный плохо - кирпич посто "тонет" в нём.

Пусть Вас не обнадёживает его красивый внешний вид - на облицовку он не катит - цвет не равномерный и по заверениям продавца один поддон может быть красный, другой жёлтый - я так понимаю от глины зависит.

Качество (СБК Озера) отменное. Очень мало боя (штук 5-6 на поддон 256шт). Но даже это идёт на 3/4, половинки и четвертушки. Бывает попадается кирпич с трещиной на одной из стенок - не пытайтесь из него сделать 3/4 или половинку - разобьётся непредсказуемо. их отправляли во внутренний ряд (кладка в полтора кирпича) или подальше от углов и проёмов.

Армопояс под перекрытия и под мауэр обязательно. Изготовитель несмотря на высокую марку указывает что из-за особенностей конструкции он может "срезаться". Себе делал териву -так что армопояс получился автоматически. Под мауер - кирпичная обвязка полнотелым глиным. Под готовые перемычки также уложен полнотелый.

верхнняя часть фронтонов также заканчивается рядом полнотелого керамического.

[ATTACH]159968[/ATTACH]

[ATTACH]159969[/ATTACH]

[ATTACH]159970[/ATTACH]

П.С. Поскольку приобретал я для стройки и 2NF и полнотелую керамику и даже немного ГБ, могу сказать из перечисленного (за куб) 2NF мне обошёлся дешевле всего. Работа по укладке 2NF и ГБ на поверку оказалась одинаковой. И класть его не великая проблема. Осенью, когда бригада уже уехала одну стену фронтона ложил сам - работать с ним прелесть, почти идеальная геометрия. А разбивать его точно где надо - немного тренировки и порядок.

Отличный материал. Целиком поддерживаю вышесказанное. От себя добавлю что штробы, завешивание мебели и пр - не проблема. Работал и с СБК и с Северодонецким. Больше понравился второй, хотя по размеру на пару мм меньше и большой разнобой по цвету - от темнокоричневого до почти белого. Блок ломали в ХИСИ - результаты в два раза прочнее чем Паротерм и Кератерм.

Стены делали 510мм. Одни утепляли, другие так живут. довольны и те и те - наверное момент восприятия у всех разный. Но стена 510мм по нормам энергочбережения не проходит. А дальше вам решать.

Добавлено через 3 минуты

Уважаемые форумчане, доброй ночи! Долго изучали форум, перед тем как решиться на стройку. Проводили тендер здесь, на форуме. Сейчас подошли к кладке блока 2 НФ, взяли хорошую-бригаду-по-знакомству, и столкнулись вот с чем. Вот в этой ветке много написано о швах между блоками, вертикальных и горизонтальных. О 10-12 мм давно и я и муж знаем. Прораб, загоняя бригаду, клялся-божился, что строят они из блока много-много лет. Короче, решили сегодня заехать на участок. Швы вертикальные: 10-30(!!!) мм. Швы горизонтальные: 10-20 мм. Не местами, а просто везде. Могу завтра кинуть фото. Подскажите, что делать? Выложили 5 рядов. Слушать о 10-12 мм не хотят, говорят обычное "мы всегда так будувалы", "так не получится николы" и т.д. Что делать нам? Уровень держат, вопрос только к швам. SOS! Рассчитаться и выгонять их? Сидеть над ними с линейкой? Может у кого-то есть контакты каменщиков, которые могут работать по СНиПам, вдруг нам повезет? Я понимаю, что их ищут заранее, но мы купились на "по знакомству" и "все будет хорошо". Платим им 300 грн/куб. Спасибо.

У 2нф вертикальная грань зализанная, скругленная. При реальной толщине шва 10-12 мм снаружи выглядит как 30. Понаблюдайте за процессом внимательно. Может там беспокоиться не о чем.

собственно мы отклонились от вопроса автора темы. то что тут все эрудированные и продвинутые строители - прекрасно, но вопрос был не о том.

автора интересовало нормально ли то что... ну и тд - см стартовое письмо.

И так - мое мнение - данное решение не противоречит строительным нормам и правилам. Лично с такими решениями сталкивался - абсолютно беспроблемное решение. Вопрос на который автор темы так и не ответил - где он раздобыл этот чертеж, кто и как его считал. И если по вопросу теории мнения могут расходиться, то по поводу того что фундаменты всем миром на форуме не проектируют и заниматься этим должны профессионалы на местах - навперное поддержат все адекватные форумчане.

ПС. Я все-же найду подтверждение своей правоте -то что такое решение концептуально не противоречит ДБНам. Возможно не самое грамотное и экономически верное но как минимум в рамках существующих нормативов.

Всем желающим могу скинуть персонально.

Тему покидаю как себя исчерпавшую. Всем удачи, и спасибо за корректное высказывание своей точки зрения.

Еще раз блок набирает прочность в благоприятных условиях. Его физические размеры максимально 2,4 метра на 0,6 метра. И при их применениии в стенах подвалов их толщину проверяют (иногда констр. с сердечниками). Если условно говоря стену длинной 6 метров и высотой 3,5 метра сможете залить что б она не потрещала

набор прочности к данной теме вроде как и отношения не имеет. С типовыми размерами блоков знаком. Остальное не понял. И, к стати, прочность блоков выходящих с завода если нет ошибаюсь не выше м150, тогда как в случае с монолитной стеной проектировщики закладывают минимум м250-м300 и все этих параметров достигают.

забей те, как правило такие "практики" только провоцируют

Почему практик в кавычках? Ну это мелочи. За ссылки спасибо. Сейчас общаюсь с проектировщиками и технадзором - попросил прокомментировать ситуацию. По поводу провокаций - ерунда какая-то. Еще раз обращаю общее внимание на то что такие решения принимаются достаточно часто и подозревать всех проектировщиков что они ничего не знают о снипах глупо. Значит под таки решением есть почва и законодательна в том числе. Надеюсь что немного позже смогу дать ссылку на соотв. документы.

Ну и в конце концов даже с точки зрения логики - когда мы проектируем и строим стены подвала, подпорные стены и пр. из ФБС в которых нет ни грамма арматуры и которые тоже являются ЖБ изделиями это ни у кого не вызывает вопросов. А когда ту же стену отливают из бетона не на заводе а на стройплощадке это вызывает удивление. Почему?

Я не говорю что это единственно правильное решение и что в данном случае оно подходит. Просто и это имеет право на жизнь.

Я не проектировщик. я практик. Посильно. Из опыта. Здание в Донецке.Полноценный подвал и три этажа сверху. На подрабатываемых грунтах. Проектировщики - крупная одесская контора, проектируют жилые кварталы. Опыт проектирования и строительства в сейсмозоне. разрез фундамента - практически как на рисунке (концепция естественно - сечение арматуры и прочие моменты индивидуальны конечно). Единственная разница - мощнейший монолитный пояс по верху бетонной стены (сама стена 400мм, пояс -600мм). Армирование - арматура до 20, шаг месстами 50-60мм между стержнями. Так это под три этажа высотой по 4500мм каждый и под кирпичную кладку 510мм с последующей отделкой алминским камнем. на подрабатываемых грунтах. Полное соответствие ДБНам однозначно. Возможно снип по Железобетонным конструкциям здесь не подходит потому что это НЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОН!!!

Мой совет - еще раз поговорите с конструктором который это считал. Это лучшее ихз того что может вас успокоить (это я автору темы конечно)

ДБН обязывает для монолитных конструкций использовать конструктивную арматуру и задекларированы эти расстояния.

 

скине плиз соответствующий ДБН если не сложно

Если вы эту схему не из интернета скачали а заказывали геологию и с учетом особенностей грунтовых условий вам проектанты дали такое решение - сомневаться не вижу причин. Какой совет вы пытаетесь получить от людей которые не видят вашего дома и ваших грунтов? Сечение абсолютно вменяемое (если все как см выше). Я бы даже пустой бетон на ФБС заменил - проще и дешевле и ничего по сути не меняет - посоветуйтесь с вашим проектировщиком.

Другое дело если вы это где-то нашли и решили так строить а потом засомневались. В таком случае алгоритм один - геология - проектант - стройка. Или вы хотите конструктив вашего фундамента решить всенародным голосованием?

Добавлено через 4 минуты

Если не говорить о силовой арматуре (что делается по расчету), то конструктивная продольная арматура (~ф12) кладется через 40 см, т.е. для высоты 3м это 7 поясов. Плюс нужна поперечная (~ф10) через 30-40 см. В общем - пространственный каркас Вам нужен.

А зачем нужна в данном случае эта самая конструктивная арматура через 40см? Какие нагрузки она принимает на себя? Какие функции выполняет? на этом чертеже нижняя арматура несущая а верхняя играет роль армопояса. А посередине зачем? И как вы посчитали про 40 см и 7 поясов? А если бы там была просто кладка из ФБС (как в целом логично) - что бы поменялось? или кладка из полнотелого кирпича?

Валки - строил из него в 2011. был шикарный кирпич. Ломали - из 15 образцов 13 показали м125 и немного выше. В прошлом году был на заводе (поехал на всякий случай перед крупной покупкой) - ужаснулся - качества ноль. Недожженый, пережженый, оплавленный, с синевой и пр и пр.

Что могу порекомендовать - северодонецкий 2NF если найдете. Я последний раз брал весной по 3,5 грн с доставкой (это по 1,75 грн в персчете на одинарный). Хорошая геометрия, отличное качество. Рекомендую.