Махновець

Склоняюсь к более мощной печке. Быстрее прогреет.

Теж так думаю.

Согласен, не каждый.

Но мне можно, я умный и опытный.

 

P.S. Это обычная и часто наблюдаемая стадия ведения дискуссии у невоспитанных людей - переходить на личности, когда заканчиваются аргументы.

Ви про що зараз?

Ви щось умнічаєте, пробуєте "пояснити мені базові речі", радите "не називатись работодателем"... а тепер щось розповідаєте про "аргументи" та "манеру ведення дискусії"?

Добавлено через 35 секунд

Мне до жопы, вообще-то, Ваши переживания по поводу моей работы.

То філософствуйте й далі.

 

Главное - не называйте себя работодателем.

До речі, щодо цього останнього. Навряд чи я колись найняв би на роботу Вас. Для кладки плитки, зокрема, мені треба толковий плиточник, а не "філософ-творець матеріальних цінностей".

Это не пафос.

Я пытаюсь объяснить Вам базовые вещи. Определения.

Можете называть это услугой, кто ж запретит? Тем более, это недалеко от истины.

Главное - не называйте себя работодателем.

Якщо вже мова йде про поради, то я би радив Вам самому розібратися із базовими поняттями і визначеннями. Бо не кожен сантехнік - Мікеланджело.

Добавлено через 46 секунд

Не обошлись.

Забудьте о том, что проект - это бумага с печатями.

 

Проект может быть, естественно, и устно формироваться.

Как в Вашем случае с курятником.

Браво. І скільки він коштував, цей "проект"?

А может Вы легче сами бы и делали ?

Если делается по такому проекту смета то и берётся оплата за это, а если выполняется в дальнейшем, то это входит в стоимость работ.

Такой расклад удовлетворяет Ваше призрение к людям которые могут выполнить Вашу работу.

Можете відповісти на моє питання, кільки грошей Ви особисто попросили би за такий "проект"?

Добавлено через 32 секунды

Вот и я говорю - проект нужен всегда.

А я кажу, що в даному випадку я обійшовся без нього.

Добавлено через 46 секунд

А панно с мозайки это Послуга" или произведённый товар? А картина, это тоже маляр холст кистью мазал?

Не плутайте ремесло і мистецтво.

Строитель не продаёт услуги.

Строитель создаёт материальные ценности.

Не розумію, навіщо цей пафос у даному випадку.

Кладка плитки (наприклад) - це все-таки послуга. Яка й оплачується відповідно до тарифів.

Добавлено через 3 минуты

Всегда, абсолютно всегда нужен проект.

 

А после чего он сможет прикинуть-то? Наверное, после того, как заказчик ему предоставит "бумажку"? Не?

 

Эта бумажка и есть проект.

Практика дещо відрізняється від теорій. Не всі об"єкти - хмарочоси чи торгові центри.

Мій "проект" дров"ятника (наприклад) полягав у тому, що я назвав розміри і описав конструкцію.

Проект вдався на всі 100%. Без папірців (і без калькуляцій, до речі).

Дело Ваше.

Большинство строителей (в мире) не используют советские понятия. А многостраничный документ с десятью печатями - именно из советской практики.

 

Ещё раз скажу - это не мне хочется, это операциональное (понятийное) определение.

 

Проект отвечает на вопросы -

Что?, Когда? Как? Сколько?.

Калькуляция дает только часть ответов - на

ЧТО?

и

Сколько?

И является всего-лишь частью проекта.

 

Добавлено через 57 секунд

 

Собственно, только это и должен сделать заказчик.

Я не можу відповідати за "весь світ".

Те, що я хочу сказати - далеко не завжди у приватному будівництві потрібен "проект" у Вашому розумінні. Набагато частіше (я так думаю) достатньо лише простої калькуляції. Із частиною відповідей, як Ви й пишете.

Чому Ви думаєте, що "это и должен сделать заказчик"?

Є якийсь закон? Чи все-таки не "должен" а "може"? А може й не робити, а запросити потенційного будівника курятника/гаража/бані на місце і попросити, щоб той прикинув (тут же на місці) поетапну вартість робіт?

А время?

 

А не легче вам выставить объёмы с техкартами на выполнение работ,и Вам проставят цену и где посмотреть выполненные работы??????????

Я не будую хмарочоси. Які "техкарти"?

А що значить "время", до речі? На пошук роботи (клієнта, об"єкту) зазвичай потрібно витратити час. Всім, хто щось продає. Товар чи послуги - неважливо. Ви хочете, щоб я вам саме цей час оплачував?

Хотите приехать к "шабашнику" на офис? Могу сбросить в личку адрес ... Тел. в нике забит, звоните ... пообщаемся

Перед тем как делать умозаключение и рассуждения посмотрите свой психо-портрет.

По предыдущим высказываниям можно сделать заключение ,что Вы не хотите оплатить труд сметчика (это очень малый процет затрат, но правильная смета является дорожной картой в отношениях между заказчиком и подрядчиком) и ищите как и где на ... ть в самом начале, то что можно сказать когда будет выполнятся работа .... КИДОК!!!!!!!!!! (смена подрядчиков)

Один раз сделайте смету и не надо всем "шабашникам" прокатывать бензин и тратить своё драгоценное время

Шановний, не нервуйтеся так і не змушуйте мене описувати тут Ваш психопортрет.

Якщо Вас цікавить подитивися на якість роботи деяких "майстрів", то і я можу запросити Вас до себе на об"єкт. І послухати ваші скарги на "кидки".

Повторюсь - не кожен, хто себе називає "майстром", насправді є таким.

"Труд сметчика" в умовах невеликого дачного будівництва річ просто непотрібна. Бажана трохи більша відповідальність майстра, ніж просто ляпання язиком. Ось і весь смисл калькуляції, елементарний приклад я наводив. Не розумію, чого це викликає істерику.

А витрати на бензин я компенсувати готовий (більше того - я їх зазвичай і компенсую), і я про це писав із початку. Можете перевірити.

Добавлено через 6 минут

Вот за эту ответственность, знание и малое количество времени Вы и плотите.

 

Добавлено через 1 минуту

 

В том и проблема, что в таком проэкте (на листе в клеточку)и есть конкретика, а альтернатива будет уже по другой цене

За відповідальність і за знання я плачу по результатам роботи.

А не за те, що якась невідома мені ще "зірка будівництва" скаже мені, скільки окремо коштує кожна робота із переліку аж в цілих 5-10 пунктів.

Скільки тоді, по-вашому, коштує проект на "листку в клітинку"?

Можете назвати ціну, яку би Ви попросили за такий "проект"? Просто цікаво.

Проект - он всегда проект. А не только "комплект документации".

 

Любые работы требуют проекта.

 

 

 

То, что вы называете "калькуляцией" - это часть проектных работ.

 

Не "проект стоит денег", а время.

 

Воровство чужого времени - одна из самых распространённых уловок во взаимоотношениях заказчик-подрядчик. Взаимных.

Якщо "проект - завжди проект", тоді ви прирівнюєте отой папірець із вашого фото до багатосторінкового професійно зробленого документу. А це зовсім не так і зовсім неправильно.

Те, що я називаю калькуляцією - це найпростіший, примітивний, елементарний проект (якщо вам вже так хочеться використовувати слово "проект").

І часу він вимагає зовсім небагато. Зате він вимагає відповідальності.

Питання ж тут не в часові - якому ж "майстрові" не хочеться набити собі ціну? І зовсім не хочеться підписуватись під чимось конкретним. Таким, що можна порівняти із чимось альтернативним і теж конкретним. Простіше діяти за принципом "пройдет/не пройдет".

Не знаю, его готовил заказчик.

Я назвал стоимость работ, материалы были по факту.

То ми говоримо за справжній проект для складних робіт (типу будівництва будинку під ключ) і його вартість чи за елементарну калькуляцію "поштукатурити + електроповодку + 3 точки + вагонку на стелю і стіни"?

Звичайно, що серйозний проект коштує грошей.

Вот возьмите и обмеряйте и занесите в файлик ... . А какой смысл ему ездить и тратить своё драгоценное времяМастер прикладывает свои знания и тратит время вот и платите!!!!!!

З моєї практики (не такої великої, звичайно):

1) Практично кожен шабашник любить називати себе "майстром". Проблема в тому, що рівень майстра можна оцінити, нажаль, по закінченню робіт. А умнічають всі.

2) Шабашника від майстра, крім кваліфікації, відрізняє професійний підхід до ціни. У шабашника: та давайте робити, а там домовимось (із наступним розмазуванням соплів типу "я ж не знав, що це буде так важко/довго..."/; а у майстра зрозумілі тарифи і зрозуміле пояснення, які саме роботи треба робити.

3) Я не проти оплатити вартість виїзду. Власне, так і роблю.

4) Смисл дуже простий - хоче "майстер" заробити, чи ні. Тих, хто не хоче - я й сам не візьму.

Добавлено через 1 минуту

Дело в том, что обязанность подрядчика - выполнить работу согласно проекта.

Проект может быть любого вида, даже такого:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Спецификация материалов и объём работ - это важная составляющая проекта.

Требования для проекта выдаёт заказчик. Потом в проекте указываются конкретные условия объекта - метры, площади, кубатура, тонны, используемые материалы и т.п.

Заказчик, соответственно, оплачивает проект: или заказывая услугу со стороны (проектанту, дизайнеру, обмерщику), или тратит своё время и готовит его сам.

 

После этого он выбирает подрядчика.

 

Подрядчик объявляет стоимость работ.

Но если он оказывает услугу И по подготовке проекта (или его части), то получает за это оплату

 

Это общепринятая практика в строительстве.

Во всём мире.

Скільки, по-вашому, коштує такий проект, як у вас на фото?

Так я о Штиле то, речь и не вёл!!!

Если вернуться немного назад, то увидите, что я просто поделился своим мнением о Энергомаш ПТ-99376. Хотелось бы услышать мнение кто имеет эту бензопилу, или кто с ними работал.

Спасибо.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Бренд (англ. brand, [brænd] — товарный знак, торговая марка, клеймо, т.е. марка товара)

Я от що хочу запитати: наскільки критична якість масла для змащування ланцюга? Я взагалі якесь камазівське використовую.

За калькуляцію скажу, як клієнт.

Для мене це річ не те щоб необхідна, але дуже бажана.

Не розумію, в чому проблема для майстра скласти цю калькуляцію.

Занести в Екселівський файлик тарифи на роботи та перемножити на фактичну площу чи погонні метри - це що, проблема?

Виїзд на об"єкт для обміру та оцінки - звичайно, повинен оплачуватись (вірніше - витрати на такий виїзд мають компенсуватись замовником).

Веду неравную борьбу с сорняками на части своего огорода-сада: граничу с бестолковыми ленивыми соседями, которые совершенно не ухаживают за участком.

Прошу подсказать гербицид, который был бы универсален, эффективен, продавался на Украине, не был бы очень ядовит.

Есть такой?

Раундап не предлагать - фигня ИМХО. Напалм и цианистый калий тоже не подходят, разве что для соседей.

Тут би не завадило уточнити - на якій культурі чи культурах Ви боретесь із бур" янами.

Якщо під "універсальним" гербіцидом Ви розумієте гербіцид суцільної дії, тоді не розумію, в чому проблема із "Раундапом". Можете, звичайно, взяти будь-який інший гліфосат, їх зараз десятки. Є й фірмові типу сингентівського "Урагану", і "китайський китай" типу "Напалму"... Це все одного поля ягоди.

П.С. На рахунок "отрави". Неотруйних гербіцидів не зустрічав.

спасибо за отзыв! у Вас двери "Панорама" или просто стекло 200х200 мм?

шиберная заслонка используется?

По моєму не Панорама у мене, у всякому разі без шибера.

Шибер у Ферінгері був.

спасибо всем за отзывы. я определился с печкой буду брать новослав пруток, там, где много камней.

у меня теперь вопрос по стеклянным дверкам. у кого такие стоят? стоящее дело или сразу закоптится и ничего не видно? возможно ли использовать шиберную заслонку с стеклянной дверкой?

Скляні дверцята у мене в Новаславі. І у Ферінгері були. Нормально все з ними. Не кришталево чисті, але й не чорні. Якщо ще й мити хоч раз на рік, то взагалі питань не буде.

Нет это такой термин

 

Кстати насчет возмущения в 1200% - читал какая то контора в америке села и реально серьезно и качественно рассчитала себестоимость производства какой то модели айфона. Вообщем там тоже разрыв большой получается

Мені теж було би дуже цікаво побачити економічний розрахунок від когось із професіоналів.

Щодо Айфонів та інших "мерседесів із тюнінгом". І Айфон, і Мерс, і Ролекс можуть бути і фактично є предметом гордості та похвальби (типу глянь, який я крутий).

Але навряд чи хтось буде вихвалятися тим, що купив мішок цементу не за 35 грн, а за 350. Чи самоскид річкового піску по ціні золотого.

А как у Вас обстоят дела с влажностью при печке "Новаслав"? Насколько я понимаю, это печка с конвективным кожухом.

Пробовали ли Вы поддавать пару с печью Ферингер? Ведь ее осообенность и заключается в том, что она может обеспечить более низкую температури при высокой влажности. В ней и камни горячее и больше их. Если использовать ее в суховоздушном варианте, она, наверное, не сможет обеспечить требуемой (высокой) температуры

Вологість із "Новаславом" я можу доганяти десь до 50-55% при температурі 60-70. Можна вологість і більшу робити, але мені не подобається.

Без "піддавання" в режимі сухої сауни температура 80+, вологість напевне 30 або менше.

Проблема із Ферінгером була така, що після першого періоду більш інтенсивного горіння температура (в т.ч. і каміння) падала і втримати її було практично нереально (ну, треба було вигребти майже весь жар і заново розпалювати). Відразу скажу, що "верхній розпал" я не кожен раз використовував - у мене топка з виносом, гратися із цим розпалом не дуже зручно та й ефекту "економії" та "контрольованого горіння" я не відчув. Мені більш критично нагріти до робочої температури за короткий час.

До речі, Ферінгер ЗС Малютка, на мою думку, саме для сухої сауни. Знову ж таки - у моєму конкретному випадкові розмір печі був малуватий для об"єму парилки. Якщо по паспорту печі було 9-12 кубів, то у мене реально 13. Можливо, якби взяв із запасом, то ефект був би інший. Але другий раз я вирішив не ризикувати, взяв колосникову і горя не знаю

Танечка! Всех флудеров в этой теме я прекрасно понимаю. Не понимаю только Вашего здесь участия. Вы же полевой командир, практик.

Что Вы хотите объяснить офисным хомячкам-теоретикам, пытающимся стремительно заглянуть в карман ближнему?

Не-по-ни-ма-ю!

Кхм... Що значить "в карман ближнему"???

Гроші в "карман ближнего" потрапляють саме із мого кармана - із кармана клієнта. Іншого джерела надходження коштів у "карман ближнего" просто не буває.

 

Я тоже думаю о каменке сейчас.

Но, я хочу получить парилку, максимально приближенную к русской бане. Поэтому, смотрю в сторону печи Ферингера или Аквалайт, но это не Ваш бюджет. Да, парилка у меня будет чуть меньше - 2,3 х 1,40 х 2,4.

Успехов в выборе и постройке бани!

У мене був Ферінгер ЗС Малютка. Об"єм парилки - 13 кубів.

З Ферінгером було холодно Більше 70 градусів через 2-3 години топки - ніяк.

Була і моя помилка - треба було брати із запасом по потужності, а я навпаки, по верхній планці (ну, продавці скромно промовчали, мовляв, подобається тобі, то й бери).

Іще. Грався із цим "верхним розжигом". Не сподобалось. Практично не можна контролювати температуру - нагорає купа вуглів, підкидай дрова чи не підкидай - інтенсивного горіння немає, а тління явно не вистачає (в моєму випадку).

Поміняв на звичайну - "Новаслав", і дуже задоволений. До речі, приловчився і температуру потрібну тримати. Якщо хочу 60-70, просто дров менше кладу (в 2 ряди), хочу 80-90 - закладаю дров до верху (4 ряди).

И по Петлюты тоже Почти всю жизнь там живу

Не сперечатимусь - я там тільки проїздом буваю, і то дуже рідко.

Не знаю, каким именно "ручным мини земснарядом" эти ребята работают (уж точно не оригинальным американским), но по улице Коминтерна в г.Киеве дома № 37 нет и никогда не было

А по Петлюри?

Казалы-балакалы, силы та заплакалы...

Еще раз - 80 грн за м3 - это чистельщики. Тариф от 50 грн за м3 и больше 100 м3 в день он особо не намоет. Земснаряд технически не может работать без остановок. То, что в качестве примера приводил ТС - это фантастика. При расходе бензина на 100 грн невозможно намыть 100 м3 - по простому - указан расход помпы, а намыв - земснаряда. Фантастика

То Ваша відповідь - максимум 5000 грн?

ну мудак этот продавец... на хрена он вам нужен??? идите к другому... чё вы с мудаками связываетесь? (это если Вы считаете, что продавец ошибается в своем отношении к Вам)

З мудаками я й не зв"язуюсь. В мене на це немає часу і грошей. В усіх прорабів, що в мене працювали, я завжди просив детальну калькуляцію кожного виду робіт, а не загальні фрази "ну ось за все я хочу стільки-то". І не одного мудака послав. А ті, що таки працювали, в накладі не залишились.