zevsg

На тему почему Европа ухоженная, хороший фильм:

video.yandex.ru/users/ati-alekseeva/view/2041/

Дело в том что обслуживающая сфера - это прежде всего труд . И тут важно сколько часов труда на нее выделяется . Т.е. если час медика стоит 50 долл , то нужно платить налогов 500 в месяц . Если час медика стоит 10 гривен , то и 50 гривен будет хорошо . Поэтому сравнения с другими странами некорректны .

Но процентное сравнение возможно. Чернорабочий в Европе получает 800 евро. Из них где-то 600 уходит на:

1) аренду

2) квартплату

3) отопление (а там теплее чем у нас!)

Все остальное-канализация, водозабор, школы-эта хрень стоит кучи денег-депутаты и олигархи-это как мухи на слоне.

Ура, я наконец нашёл одно предложение у Truth с которым согласен

Депутаты - мудаки, но видимые дороги к их дачам, не являются основной причиной общего упадка. Есть страны, где воровство цветёт и пахнет (США например), но всем остальным остаётся на жизнь тоже.

Вся инфраструктура на самоокупаемости, но она будет качественней, потому что платить будут все. Аренда жилья на 200-250 баксов дешевле, чем аналогичное в соседнем мегаполисе...

Вы вообще-то не в вакууме живёте, а в мировой экономике. И так, в Китае, Малайзии и прочих "азиях" вся инфраструктура обеспечивается компании государством, программисты получают 500 usd.

А вам нужно за деньги компании и зарплаты платить и инфраструктуру содержать.

Например в Берлине нет таких пробок. Почему ? Там нет *центра* в нашем понимании слова. Бизнес, офисные , торговые центры равномерно размещены по всему городу, по этому никто не стремится кровь из носа работать на Александрплаце и нет безумных утренних пробок в одном направлении.

Берлин - это вообще-то немецкая дыра, с 30% безработных. Смотреть нужно на Фанкфурт, Мюнхен. Пробок нет, так как отношение площади застройки к площади дорог, как бы это культурно сказать, другое.

Мы все могли сделать на ВЫБОРАХ-2010. И мы сделали. Теперь нечего на зеркало пенять...Мы сами посадили себе это ярмо на шею. И даже нельзя вину не на кого переложить, птому как он победил честно.

Выборы 2005 - 2010 года уже ничего не решали. Никакого изменения курса на протяжении 20 лет не было. Можно было пойти другим путём в 90х (сугубо теоретически) пока была промышленность, крупнейшее в мире черноморское пароходство, авиастроение и прочие лулзы. Потом, уже не играет роли кто рулит. IMHO, ваша ошибка в том, что вы сильно переоцениваете возможности смены курса сменой президента.

emigrant приводил в качестве примера 30-е годы с их репрессиями. Принципиальное отличие от того времени - свободный доступ к реальной информации и скорость обмена этой информации. Т.е. вся информация для понимания происходящего есть у каждого. Прогнозы, что будет со страной в ближайший год даны довольно четкие. Относительно того, что сделать ничего нельзя - вряд ли за месяц до Колиивщины, к примеру, ее участники верили, что они, маленькие люди, что-то могут сделать. Пример исключительно для наглядности.

Сравнили. Готовы ли современные люди ради чего-либо пойти на смерть? Да даже не смерть. Ради чего-либо ужаться и жить беднее длительное время?

"Ради свободы можно пойти на смерть" - XVIII век

"Нет таких идеалов ради которых можно пойти на смерть" - XXI век

to emigrant, korni, Rebe

Позиция покидать страну она, как бы понятна и ожидаема. Как со стороны активной части населения, так, к счастью, и со стороны власть имущих, которые привели страну к такому состоянию. Но, по разным причинам, уедут не все. Даже из тех, кто имеет возможность. Кого-то держать родные, кто-то активы, есть те, которые не уедут из патриотических соображений. Т.е. вопрос можно сформулировать "Что делать тем, которые остаются?"

Думать, тщательно думать, о том что всё-таки произошло в последние 20 лет и что делать дальше. Все ошибки в головах и пока сознание не изменится всё будет только ухудшаться. На самом деле Emigrant прав, закончится всё тем, что страну опутают кредитами и присоединят к России.

Что, по вашему мнению, собственно можно сделать? Не для себя - типа там автономный дом с участком, золотишко и отстреливаться, а именно для Украины. И не в виде маниловских проектов, чего бы там нужно было сделать лет 5 назад, если бы я был у власти... Есть у кого-нибудь идеи?

Дело не в том, что сделать ничего нельзя. А в том, что нельзя сделать для страны ничего устраивающего хотя бы одну социальную группу. Конечно можно:

1) олиграхов и чиновников на дыбу (это их не устроит - они будут сопротивляться)

2) народу сказать, что нужно рожать по 4 детей (народ это не устроит, это же падение и без того низкого уровня жизни)

3) в ближайшие 30 лет нужно работать как ишаки за копейки по 10 часов в день (народ это не устроит, легче уехать в соседние страны)

итд итп

Цугцванг

Особенности латиноамериканского менталитета. Даже в бразильских фавеллах люди такие.

Позитивные, не страдающие от нехватки денег и прочих матблаг, не депрессирующие, наивные, как дети.

В общем, весьма приятный народ в общении.

И ленивый... :D

Почему? Какая тут логика?

Логика простая. Если был руководителем уже - не может быть подчинённым, будет пререкаться с лидом итд итп. А если был свой бизнес, потыкается в компании, да опять откроет его переманив пяток сотрудников.

Принят самый страшный закон для чиновников

 

www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=330698

 

Неужели что-то изменится в Датском королевстве?

Семье чиновника (жене/мужу, детям, родителям) отчитываться ни за что не нужно. :D

токашо сперто у Никонова

 

>>"Я сейчас на Кубе, тут как раз народ "поднимает" эту страну работая на заводах и фабриках, добывает своими руками всякие предметы.

Передёргивание.

Машины у них все производства до 57 года, потому что народу поднимающему заводы и фабрики машины не нужны.

Там вообще-то много лет было эмбарго...

Дома у них разваливающиеся, без горячей воды и часто без стен, туалет на пол дома один (зачем же при социализме туалет?), мыло - роскошь.

Зарплата средняя 15$, товары в "народных" магазинах отсутствуют, полки пустые, очереди стоят по 3 часа чтобы купить небольшой мешок с рисом.

За границу выезжать нельзя вообще никак и никогда, говорить про режим плохо нельзя - в тюрьму сажают. Если не работаешь за 15$ зарплаты тоже сажают - туниядство.

Они всё ещё строят социализм, у них не было Гайдара, Чубайса, Ельцина и других которые бы удавили эту гадость. Съездите на Кубу, поживите тут месяцок как "трудяга" без долларов - посмотрите что бывает когда страной управляют поднимающие фабрики."

maxkatz

Картина складывается абсолютно бредовая и не соответствующая реальной ситуации. Живут там не богато, но и не бедно. Про медицину и образование сами знаете. Мнение и фото простых людей, а не ангажированных типа Никонова, можно посмотреть здесь:

kybaman.livejournal.com/37736.html

Вот тут видео:

viazmitinov.livejournal.com/5908.html

Да и люди там не затурканные, а открытые и радостные.

Мне 35, начинал таки в софтверной конторе достаточно известной (Мир...х), дошел до замдиректора ( по железно-торговой части ).

В предыдущее пришествие Aзaрoва ( в ГНАУ ) - ушел в свободное плавание в e-commerce американский с мыслью "ноги моей на украинском рынке больше не будет".

Если получится - молодец! Вернутся намного труднее, чем войти пока молодой. Только совет на собеседованиях не говорить никому, что мол был свой бизнес и вообще был на руководящих должностях - это чёрная метка.

Если я в этом гетто смогу скопить больше, чем здесь, улучшив качество жизни, не напрягаясь больше, чем сейчас, то жил бы там с удовольствием.

Тут вы не учитываете один тонкий момент. Дело в том, что как жить в Израиле, Европе, США на самом деле тут никто не знает. Зато пропаганда последние 20 лет трубила о том что забугор это рай, где "есть всё". В итоге, вы-то понимая будете им обеспечивать "лучшие условия", а они не понимая как живут на западе будут всё равно из вашего рая бежать.

Да и не сделаете вы рая. Вы в донецкой области были? Вы видели терриконы и одинокие деревья стоящие в сантиметровой пыли? Какой там рай...

Думаю, десяти зелёных миллионов для начала хватит. Лично я готов вложить около 5% от этой суммы. У меня много знакомых программеров из Mirabilis, Ness, Microsoft и других контор, которые и деньги вложат, и заказы найдут. Гетто таки обнести забором и обеспечить вход исключительно по пропускам. Внутри забора - частная территория с хорошей охраной, службой безопасности, юристами и прикормленным участковым.

Лучше дайте мне эти деньги, я вам обеспечу хорошую доходность без всего этого чудачества

Ну подумайте, вот вы в Израиле, а программисты, что глупее вас чтобы поехать жить в гетто? Да и ваши издержки многократно перекроют прибыли.

Тотальное сокращение зарплаты в связи с кризисом совершенно не коснулось главного банкира, который частично за этот кризис несет ответственность, пишет “Украинская правда”. Изданию удалось получить доступ к налоговым отчетам о доходах главы НБУ Владимира Стельмаха. За весь 2008 год Владимиру Стельмаху в Национальном банке было начислено 1 миллион 548 тысяч гривен.

Так это и есть "western" стиль. Вы что-то видимо пропустили. Почти во всех компаниях погоревших на кризисе выплаты топ-менеджерам выросли в разы.

Какому другому?

азия-там другая ситуация-там млн неграмотных и нет пенсий, там крестьяне рады ишачить за похлебку, а тут самый высокий % ввп пенсий и замашки у населения как при комунизме.

В современной Малайзии, Корее за похлебку не ишачат, вы что-то пропустили.

Вы тупо не представляете глубину Ж в которой вы находитесь-как популяция-вы непонятно кем себя мните.

Это что диктант вселенского разума? Вы откуда вообще? С Альфа-Центавра?

А вост европа-там ситуация похожая была-конечно не настолько запущено и народ толковее-И все равно даже сейчас такого себе не позволяют-млн льготникам пенсии платить и пенсионеров спонсировать.

И то они 20 лет бедствовали-а вы все 50 будете жебрачить-это в лучшем случае-при внешнем управлении.

Внешнее управление у нас никогда не заканчивалось, как началось года с 1995, так и продолжается. Пенсии придётся отменить из-за депопуляции. Но если бы не было депопуляции связанной на прямую с общим курсом, то и вопрос бы такой не стоял.

Бабло выведут-все равно грохнут-им-же надо рентабельность повысить будет украины-чтоб кредит отдавать смогла:D

Кредиты они не рассчитывают, что страна отдаст. Их не для этого дают. Дают их для максимального открытия рынка для своих товаров и уничтожения местного товаропроизводителя.

А доски строгать-да просто, украина кругляк экспортирует, а доски ввозит-вот и будут строгать-на что они еще годны:D

Поражаюсь насколько "western" ненавидят свой народ. Значит вчера человек делал самолёт Антонов и ракету Зенит, а сегодня будет без пенсии строгать доски за похлёбку и всё это ради торжества западной идеи. Может ну её, эту идею?

Надо делать то, что говорит мвф-отменить пенсию по выслуге вояками льготные пенсии шахтерам и чернобыльцам, газ по настоящим ценам, единый отменить-вообщем все правилььно мвф говорит.

Так чего вы переживаете? Думаете у какого-либо правительства Украины есть хоть один шанс отступить от рецептов МВФ хоть на шаг?

Только надо гривну грохнуть потом.

Размечтались. Завышенный курс гривны - требование МВФ. Сами догадаетесь почему?

Надо в 90-е года вернуться и как нормальные страны-вост европа шоковую терапию пройти-а не как украина суперсовок льготный строить-постоянно кого-то развивать и поддерживать.

Да, зачем кого-то развивать? Действительно, глупая идея. Читаем: "Исповедь экономического убийцы" Перкинс Дж.

За счет низкого уровня жизни и доходов сюда потянутся инвесторы-будете как вьетнам.

А вы откуда вообще? Что это за "будете"?

А 40 летние шахтеры с охфицерами голодухи научатся хоть например доски строгать-че они сахарные?

Кому они эти доски строгать будут?

посмотрите , на Чехию, Словакию, Польшу

Посмотрел. И что? Там всех учителей и шахтёров выбрасывали в окно? Германия готова в Вас вбухивать миллиарды евро? Или им Чехии и Польши позарез хватило?

Это ваш ВЕРДИКТ%) - это коммунофашисты истребляли неугодных в истребительно-трудовых лагерях - так штааа не приписывайте другим свои преступления

Ну вас не устраивают в стране абсолютно все. Все кривые и косые, что с ними делать? На утилизацию?

Создать агентство по борьбе с коррупцией и финансовым преступлениям. Набрать человек 100 руководства, платить им по 500 - 1 миллиону долларов в месяц.

Теперь по порядку. Допустим коррупцию победить можно, в конце концов, ментов из белорусов набрать. Что дальше? Капиталы олигархов все за границей, они помашут вам ручкой и до свидания. У вас на руках заводы, которые никто уже лет 30 не модернизировал. Кредиты МВФ нужно как-то отдавать. Вымирание населения как было, так и осталось. У вас население не 30х годов готовое на трудовой подвиг, никто задарма работать не хочет, а денег на модернизацию у вас нет. Рынки сбыта кругом у вас закрыты, и даже для своего делать что-либо не особо выгодно.

Знаете , а ведьприведя проститутку в пример ,

Вы сейчас сами себя высекли :

любАя проститка намного честней относится к своей рабОте , чем большинство говносовконедоучителей , говносовконедоврачей , говночсовконедохудожников , говносовконедоюристов е.т.с. - у неё просто возможностей надуть клиента меньше

То есть вам не повезло с народом. Вердикт - истребить.

Напоминает анекдот:

Футбол. Германия-Россия. Отборочный матч ЧМ. После первого тайма проигрываем 0:2. И тут в раздевалку заходит старичек, на груди планка с орденами и медалями. - Сынки! Собиритесь, вот мы в 1942, собрались и дали пинка фрицам, аж до самого Берлина гнали!

Поднимает голову один из футболистов: - Батя! Так у вас в сорок втором другой тренер был...

Не сталинист, но если вас не устраивает народ, так нужно управлять каким-то другим народом.

Зато холопы будут работать за жалкую пенсию на 5 лет дольше гыгыгыгы

Люди будут умирать не доживая до пенсии, вот и всё.