Crayon

Думаю, тут все же выигрыш в теплосопротивлении перед щелевым кирпичем за счет размеров блока: меньше швов приводит к экономии раствора + меньше раствора заполняет сами щели кирпича при кладке - соответственно больше пустотность кладки. Да и вертикальные швы - воздух. NEXE TB38 плотность материала 1768,1кг/м.куб., блока 771,7кг/м.куб.. Поротерм38 блока 750 кг/м.куб. Судя по структуре и толщине перемычек логично было предположить бОльшую прочность ТВ38. Что в общем подтвердилось. Правда условия испытаний на прочность были разные: поротерм при естественной влажности, а ТВ - подсушенный. Окончательно можно сравнить только при испытаниях в одних и тех же условиях.

Вот что мне предоставили одесситы по NEXE ТВ-38. Прочность на сжатие,кг/см2 102 Коэффициент теплопроводности,Вт/мК 0,16 Морозостойкость,циклов более 30 Вес одной единицы материала,кг 17,5 Насколько я понимаю, это данные производителя. В приложении: протокол испытаний на прочность. Вообще-то мне блок понравился. Какой-то он действительно более основательный, прочный. Хороший компромис между дорогим Поротермом и нетеплым кирпичем. TB38.zip

В результате переписки нарыл следующую информацию. Как говорится, за что купил, за то и продаю . Гречин Вадим, в ответ на вопрос о прочности кладки Поротерм 38: 1 МПа это не прочность. Это расчетное сопротивление сжатию, которое используется для расчетов. Эта величина как минимум в 2 раза меньше прочности. В нашем случае в 2,5 раза меньше. Мощности маслостанции не хватило разрушить образцы кладки. Раздавили только 1 из 4-х фрагментов стен в 1000 тонном прессе. В России еще в 2005 г. внесли изменения в СНиП "Каменные и армокаменные конструкции". Расчетное сопротивление кладки из блоков пустотностью 50% марки М100 на растворе марки М50 равно 1,8 МПа. Для кирпичной кладки при техже марках компонент - 1,5 МПа. Радиоактивность у блоков как и других керамических изделий низкая. По радону 226 < 50 Бк/кг. Повышение цен исключительно обусловлено повышением тарифов на перевозки. Большее количество рядов воздушных прослоек увеличивает термическое сопротивление изделия. фото в прикрепленном файле. Здание бескаркасное с несущими стенами. Блок Porotherm 44 Это к вопросу об этажности бескаркасных зданий из поротерма.

Ugushka, хочу Вас "успокоить" - не верьте всему, что считает ТЕСЕ. Дело в том, что при обустройстве внутренних покрытий наружных стен Вы столько разных грунтовок и прочего нанесете на стены, что ее паропроницаемость по сравнению с Поротермом может очень сильно упасть. Поэтому, возможно не прийдется устраивать сквозняк за облицовкой. Так, легкое проветривание на всякий случай.

Посмотрел сейчас (ссылка устарела): Камінь керамічний поризованний рядовий (380х248х238) 12750.00 грн/тис.шт. Конечно, это не поротерм... Но он вряд ли сильно отличается по теплосопротивлению... Картинок нет. Кстати, кто-нибудь "светимость" блоков NEXE и Poroterm проверял? Понятно, что они в пределах допустимых (иначе через границу не пропустили бы), но все же сколько? Разные глины, разная радиация..

Евротон уже запустил? Винербергеровскую линию? Или это экспериментальные образцы? Когда продавать начнут не сказали? По цене что?

Я тоже сейчас над этим думаю... Кроме того, что у Поротерма 38 пазогребней аж 6, так еще и рядов пустот 21, а не 17 как у ТВ38. Хорошо это или плохо? непонятно. Раствор будет больше проваливаться. Документов минимум. Ходил на их сайт - там тоже технической информации по прочности не нашел. Подозрительно все это...

Меня интересует прежде всего прочность. Теплопроводность наверняка все равно не соответствует рекламе, как и у Поротерма. Любопытно, они прошли испытания? Смущает еще меньшее количество пазов на вертикальных плоскостях. Видимо из-за этого и дешевле. В любом случае, спасибо за информацию.

Не, как бы все-таки оценить конвекцию?... Играясь с параметрами стен я пришел к выводу, что при колодцевой кладке по любому прийдется вентилировать пространство. Если конечно доверять программе и современной теплотехнике. Кстати, в документации к клинкеру Винербегера Terca указывается на обязательную вентиляцию, даже специальные пластиковые вставки в вертикальную щель между кирпичами продают. Я вначале думал - развод. А теперь задумался. По нашему надо будет просто оставлять местами вертикальную щель и закладывать в нее паклю, чтоб тянуло, но не дуло (как раньше строители окна в многоэтажках ставили.. :D).

Поясните пожалуйста это подробнее. Т.е. есть причина, по которой мне не стоит ставить на своем Висмане 40 градусов?

Мне кажется, что для указанной цели лучше правый верхний угол. Разве что с цветом еще поиграться. Остальные только для визиток подойдут. А по большому счету нет тут логотипа для этого форума. Домик что сейчас лучше смотрится.

Кстати, видимо ТЕСЕ не учитывает выдув тепла при вентилируемой воздушной прослойке: теплосопротивление наоборот возрастает (видимо за счет снижения влажности материала).

Да, согласен. Лучший дом - толстое железо+толстый слой пенопласта Ну чем не термос? :D

Если проблема поротерма - зона конденсации, то утеплителя ЭППС не меньше чем для кирпича понадобится.

догадаюсь: меньшая теплоинерционность и прочность? ;)

Ну да, а я о чем.. При такой структуре материала может не понадобиться наружная вентиляция пространства. Чисто в качестве гипотезы.

Насчет сглаживателя согласен. А насчет влаги: даже если без паробарьера на самом деле неизвестно как будет вести себя влага при наличии таких полостей в блоке.

Шуба - это поротерм. не хочу. Если б один этаж еще можно, а так три. Как эта хата будет выглядеть? Так это ж понятно! Потому что нормальная утепленная стена - это поротерм! А насчет рекламы - вроде не так все. Конечно, если не брешут. Цитирую: "На рисунке приведены результаты испытаний в климатической камере НИИ Стройфизики РААСН, показывающие теплоперенос через единицу площади в единицу времени в конструкции крыши с традиционной изоляцией и конструкции крыши, теплоизолированной Пенофолом при одной и той же величине теплового сопротивления. Теплоперенос показан при температуре пола 24 ºС и при различных температурах снаружи здания."

Эврика! Внутренняя пароизоляция решит все проблеммы при любой стене.

Я Вас не заставляю отвечать. Голый на улице с отражающей изоляцией - несоответствующий пример. Правильнее: в шубе с отражающей изоляцией сверху. Думаю, эффект будет. Это эмоции. Я пытаюсь добавить утепления в дом. Как понятно из графиков - при любом раскладе с наружными утеплителями и невентилируемым зазором будет вода. При любой облицовке. Поэтому вентилирование обязательно. Т.е на конвекции мы теряем однозначно. Вату в топку. Что осталось? Пенопласт, эппс, пеностекло - тот же скафандр, еще хуже даже. И остался Поротерм 50, который не завозят к нам. Конечно, по большому счету и в доме из поротерма 38 с штукатуркой будет тепло... Но тонковато и по нескольким причинам мне не подходит. Поэтому чтобы отказаться от отражалки надо убедиться, что конвекция на порядок больше чем излучение. Если это так, то действительно при вентиляции особого смысла в ней нет.

Ну почему никакая? Как вентилирование может повлиять на излучение? В этом вся и фишка будет. Кроме того, не думаю что тут нужно сильное продувание. Так, легкий сквознячок для выноса паров. Это ж не вату вентилировать.

Да, я согласен, тоже как раз думал об этом. В таком случае правильнее сравнивать соотношение потерь на излучение и конвекцию.

Точно... Прийдется вентилировать по любому. Даже независимо от наличия чего-то в щели. Кстати, не подскажите: ТЕСЕ считает R в таблице и R внизу таблицы жирным разные. Это из-за многослойной структуры? Или чего-то не так настроено?

Кирпич глиняный обыкновенный при 0 градС 5,270271339516E-8*273,15^4 = 293 Вт/м.кв. Коэффициент пересчитал из таблицы в книге Фокина. Как видите, разница небольшая.

Речь была не о тождественности, а о схожести. Алюминиевая фольга с радостью "проглотит" фононы, но от 97% фотонов откажется. Разные энергии. пожалуйста. Давно хотел это сделать. Спасибо, что подтолкнули. Общая энергия теплового излучения определяется законом Стефана—Больцмана. Абсолютно черное тело излучает при 0 градС 5,6704004E-8*273,15^4 = 315 Вт/м.кв. для сравнения: при -5 градС 5,6704004E-8*267,15^4 = 288 Вт/м.кв при +20 градС 5,6704004E-8*293,15^4 = 418 Вт/м.кв (например, внутренняя стена) при +30 градС 5,6704004E-8*303,15^4 = 479 Вт/м.кв (теплый пол) По конвекции посчитать затрудняюсь. Если можете - посчитайте.