Dr.Moro

Думал-думал, Иришка, так и не надумал, что посоветовать почитать на эту тему. Пока. Главное для мамы в любом возрасте - быть сенситивной. Для папы - строгим. Работа у родителей такая. Не задруживаться. Детям не нужны друзья-родители. Им нужны родители. Опора. А друзья нужны - ровесники. Переходный возраст - возраст протеста. Если протеста нет - что-то идет не так. Как быть родителям с протестующим подростком? Чувствительными и терпеливыми.

1. Олица, это продолжение обесценивания, совсем не ответ - зачем это делаешь. Считаешь психотерапию гамбургером, великолепно. Психотерапия это переживет. Ок, снимаю вопрос. 2. Конечно, я знаю, куда направить мозг, и книжку дам, и картинку мира подрисую, и вопросик задам. Я вообще всемогущий, все знаю, все умею, на все влияю. Ничего не ускользнет от моего внимания. Это называется проекцией - когда мы наделяем других людей свойствами, не вступая с ними в контакт.

Олица, сейчас ты обесцениваешь много вещей - интерес людей к своей жизни, попытки разобраться в том, как устроена реальность, тот диалог, который происходит в ветке, мой труд в целом и труд моих коллег. Рад за тебя, что в твоей жизни все ясно и прозрачно, что жизнь все сама разруливает. Понимаешь ли, для чего обесцениваешь?

1. Это о времени, когда не было сомнений. Что-то произошло и у вас появились сомнения. Что? Миллионы живут без сомнений. У вас не получается. Уже не получается. Это не хорошо и не плохо, это ваша реальность сегодня. 2. Потому что мы действуем исходя не из намеченных планов, а исходя из потребностей, осведомлены мы о них или нет -без разницы. Если женщине важно, например, разрушить семью, чтобы подтвердить, что все мужики козлы(чью-то установку), то она это сделает. Хотя всем будет демонстрировать "борьбу за сохранение семьи". 3. Вот так вы обнаруживаете реальность. 4. Психотерапия не отвечает на этот вопрос. Нет правильного и неправильного поведения. Есть то, что приносит страдание индивидууму. Вы можете жениться и разводиться сто тысяч раз. Вы можете воровать и садиться в тюрьму, выходить - воровать и снова садиться. Это может кому-то казаться бредом. Но не мне. Работать мы начнем тогда, если вдруг у вас возникнет вопрос - а зачем я женюсь и развожусь. Вопроса нет - живите счастливо!

Тема гомосексуализма и гомофобии не звучала в моей ветке. Я решил, что это не справедливо. Интереса к ней немало. Сужу по открытию спецветки на СД. В ссылке описаны современные научные взгляды на природу гомосексуализма - без эмоций и псевдореминисценций. botalex.livejournal.com/118450.html?fb_action_ids=392982480820842&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22392982480820842%22%3A1387733864774526%7D&action_type_map=%7B%22392982480820842%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

Толерантность вообще никак ни относится к агрессии. Толерантность - это когда вы признаёте, что кто-то живет и думает иначе чем вы. И вы при этом не разрушаетесь. Если разрушаетесь - это не толерантность. Вспомните фильм Клинта Иствуда Гран Торино. Великолепно показан путь человека от неприятия к толерантности.

Конечно, о разных. Механизировать людей, лишать их персонификации, мы начинаем тогда, когда существует некоторые препятствия (например, страх) для того, чтобы вступать с ними в контакт, видеть личность, а не функцию. Так появляется отгороженность (Я-Другой). И соответствующие теории устройства мира.

А у нас тут вообще интеллигентное сообщество. Толерантны даже к записным провокаторам.

Вот тут готов поспорить. Когда нас родили, инструкции выдали по поводу всего, кроме того, как пользоваться собой. Как быть в контакте с собой, определять свои эмоции, выделять желания, потребности. Какие психологические защиты использую, куда девается энергия? Поэтому самая частое начало разговора в моем кабинете - со мною что-то происходит. Что - не понимаю. Прям, ходячий черный ящик.

Да нет, понравилась ваша метафора. Такие кочки мы называем ресурсами.

1. Да, кляксы Роршаха. Ты так и не ответил почему падают фронтоны. Хотя тебя никто об этом не спрашивал. Я говорил, что это часть жизни - упавшие фронтоны и тп Фронтоны падали, жены бросали, деньги кончались, ДТП случались, самолеты падали и так будет всегда - за всем стоят люди. Я говорил что мой клиент - это тот, кто задумался почему это с ним происходит и захотел это ИЗМЕНИТЬ. Большинству это способ решить, что жена плохая, идиот, который врезался, и гадкое правительство и вообще страна, в которой у меня мало денег. Ты, например, пишешь истории о том как прошел твой 2011, мне они нравятся, я люблю читать как ты пишешь. Но эти истории вряд ли приближают тебя к пониманию того, что с тобой происходило в жизни, в контакте с заказчиками, рабочими и, к примеру, знаменитым Йурой. Это не мое дело, но неплохая иллюстрация (извини, что на твоей шкуре) 2. О душе мы говорим, о душе. Психос - это и есть душа. Фронтонами ее не померяешь, но говорить почему душа так организовывает свое бытие, чтобы у нее падали фронтоны - можно. 3. Это стройка. И что? Это как у Михалкова - Он русский, это все объясняет ? Объяснения всегда лежат в области рационализации, я сделал это потому что, так получилось так как... За всем стоит как правило чувство вины и непростые взаимоотношения человека с этим чувством.

To SAY Ок, а что хочешь историями рассказанными сказать? Скажи прямо. Ты рисковал там с фермой. Ты бессознательно делал выбор в том, чтобы рисковать, тебе ж важно доказать кому-то, что ты умнее, круче и вообще красивее. Такое поведение называют самодеструктивным, суицидально-ориентированным. Что-то тебя остановило - на мой взгляд - включилось осознание(причем тоже бессознательно). Ты замер, что-то происходило внутри, колесики осознования завертелись. Это не хорошо и не плохо. Ты делаешь выбор как тебе жить. И как относится к тому как называются такие проявления.

Вас удивило что современная психотерапия основывается на идеях Фрейда? И непонятно, что приписывать создание теории кокаину такое же мракобесие как и размахивание Протоколами сионских мудрецов?

Да, я правда так думаю. Более того, все 85 страниц ветки об этом. Весьма любопытен ваш интерес к ветке, если вы в своих взглядах опираетесь на текст, так обильно вами процитированный и более подходящий для веток, обсуждающих Всемирный заговор евреев и гомосексуалистов с соответствующим эмоциональным и интеллектуальным накалом.

Милая Рысь! Рад, что вы остаетесь преданной психоаналитической женой, хотя и следует признать весьма конкурирующей. Про пресловутые потребности. Потребности - это язык психологии, мы так разговариваем с коллегами, осознавая условность, "чеширскость" терминологии. Можем говорить творчество, можем самоактуализация. Кому как нравится. Можем называть творчество продуктом сублимации. Вряд ли вы предполагаете что я спрашиваю у клиентов - а с какой потребностью вы пришли? Если полагаете - то это не так. Каждый клиент, приходя ко мне, сообщает - что-то не так, что-то со мной происходит, что-то в жизни не работает. И с этим мы и работаем - собственно говоря, исследуем как устроены внутренние феномены. Для этого нужно 1. Изначальное осознование, что что-то не так, 2. Потребность в изменениях и возможность (время, деньги) Условий много и поэтому у моей двери никогда ни будет очереди. Важно при этом упомянуть, что я не осуждаю те или иные способы бытия, считаю их самоценными. Я не призываю к счастью хотя бы потому, что у каждого оно свое. Живет себе человек, строит себе дом, что-то получается, что-то нет, муж уходит или наоборот приходит, деньги заканчиваются или цыгане там их отбирают, цемент некачественный или металл погнулся, фронтон упал или дети уехали учиться за границу - все в порядке, жизнь удалась. Это не мой клиент. Мой клиент - это человек, которому интересно узнать про себя почему у него падают фронтоны или уходит муж, человек, который хочет это ИЗМЕНИТЬ. И это не человек, который пришел об этом спросить и уйти с ответом - у меня их нет. Но человек, согласный отвечать на мои вопросы. К чему я все это? Мои взгляды - результат взаимодействия моих знаний и опыта. Они меняются, есть, конечно, базовые вещи - например, как как действует сифилис на головной мозг, как устроены легкие и психоаналитический дискурс в теории формирования личности. Мне сложно доказывать, что Фрейд не дурак и даже не дедушка. А человек революционно изменивший всю науку о душе.

Ты же технарь, и меня учил мыслить функционально в строительстве. Механизм, который ты выявил - для чего он? Дальше ты рационализируешь - это, кстати, тоже защитный механизм наравне с остановленной злостью. Так для чего, по-твоему люди затаивают чувства, копят обиду(это масло масляное)?

Я вас, милая Кукушка, не игнорирую. Но вы не ответили на вопрос - в чем ваш интерес о чудесах. Болезнь поколения - это что? Инфекция? Нечто врожденное? Мы рождаемся животными, обезьянами. Правда некоторые - симпатичными. А вот людьми становимся непрерывно с 0 до 18 лет. Потребности обезьяны постепенно усложняются и обезьяна приобретает человеческий облик. Как эти потребности удовлетворяются - зависит от среды. Первая среда - родители или лица их замещающие. От них зависит формирование механизмов удовлетворения потребностей и удержания.

Есть представление в психологии о воспитании по типу "золушки" и "принцессы". Золушка воспитывается в условиях эмоционального голода, не получает внимания, признания и тепла. Принцесса, наоборот, растет в переизбытке вышеперечисленного и не встречается с отвержением. И то и то - ведет к формированию патологических механизмов взаимодействия с другими людьми, того что мы называем психопатизацией. Истина, как всегда, в балансе.

Последствия детского голода, потребность в признании, но не только - и даже больше - в восхищении. Признание - хорошая машинка Восхищение - них.. себе тачила!!! Т.е. без этого никак, человек чувствует себя дерьмом без (нет не шубы) восхищения. Классика нарциссизма.

Дункан, я не игнорирую ваш вопрос. Просто ответ пока не рождается. Потерпите немного, отвечу. Неблонди вон хорошо как написала.

Ну вот, чудес захотелось. Вам это зачем? Чудеса в других ветках в основном.

А кто слушает?(с) У вас все-таки несколько превратные представления о терапии, ежели вы не лукавите. Долгое время я считал, что нет на свете интереснее профессии. Когда пафос прошел, я понял что мне много чего нравится. Профессию выбрал так - еще в 15 лет. Тогда судьба свела с психотерапевтом. Увидел чудеса - захотелось тоже творить чудеса. Через много лет дошло, что это не чудотворение, а ремесло. Стало полегче работать. И интереснее.

Про проекцию. Это когда вы наделяете человека некими качествами, которые вы ПОЛАГАЕТЕ у него есть, потому что он похож на кого-то из вашего прошлого,( на которого вы проецировали в прошлый раз). Это несколько отличается от данной вами интерпретации. 2. Есть три вида терапии. Консультирование - я забываю выключить свет, это не страшно - спасибо, мне стало легче. Это одна встреча. Краткосрочная терапия(8-10 сессий) Я забываю выключать свет - как это отражается на вашей жизни - это осложняет мои отношения с мужем - а что у вас с мужем - и тд Спасибо, свет выключаю, с мужем ездим на велосипеде в парке. Долгосрочная терапия( год и более) Я забываю выключать свет - как это отражается на вашей жизни - а что у вас с мужем - муж алкоголик, но любит ездить на велосипеде - как вам живется? - а если я уйду от него кому буду нужна - а как к себе относитесь - ну, я классная, красивая, умная, предприимчивая - почему выбираете зависимые отношения - и тд Проблемы, как видите, решаются в консультировании. Мне же интереснее долгосрочная терапия. Кому-то достаточно слов - полюби себя, прийми, прости, поблагодари и тп И слава Богу. Моим клиентам обычно этого не хватает.

Выявлять свои интроэкты и проекции, ретро- и де-флексии. Иными словами - узнавать откуда я взял то или иное убеждение - от мамы с папой или этой мой прожитый опыт(про интроэкты), почему мне кажется симпатичным или антипатичным тот или иной человек(проекции), это я на самом деле идиот или много на себя беру(ретрофлексия), я иронизирую над теми кто неграмотно пишет или злюсь(дефлексия). Работа с клиентом - настоящий детектив. Нужно выявить сублимированную (подавленную) потребность(а не просто повод, с которым человек пришел) из всех текстов клиента, определить привычные защиты, перенос - ну и дальше со всем этим работать.

Можно только позавидовать вашей способности к диалогу. Не скрою, что сам испытываю некоторые затруднения к выявлению и осознанию своих же защитных механизмов. Да и в практике нет простых и хоженных троп.