Dr.Moro

Про нарцисстические личности и коррекцию. Есть психокоррекция, есть психотерапия. Терапия - это изменения, происходящие изнутри. Это длительный процесс, заточённый на то, чтобы индивидуум нашел в себе ресурсы для творческой адаптации к быстро меняющейся реальности. Психокоррекция - это обычно методы направленные на изменения снаружи, это научение(поведенческий подход) как справляться с гневом, как не грысть ногти потому что это не нравится окружающим и они дают это понять индивидууму(в виде неуспеха, отвержения). Внутренние изменения. могут, конечно, последовать, но не обязательно. Скорее даже нет, чем да. Человек перестанет волноваться перед публичным выступлением, но скорее его тревога просто интереризируется( уйдет вовнутрь) и будет искать другую реализацию. В терапии он бы нашел источник волнения, стоящую за ним неудовлетворенную потребность и получил бы выбор как ее удовлетворить. К примеру, сменил бы сферу деятельности, или там перестал бы всех подряд оценивать. Теперь о нарциссизме. Вопреки расхожему мнению, нарцисс - это не самовлюбленный идиот. Скорее наоборот, он себя не любит, не ценит. И вся жизнь его посвящена поиску признания, одобрения. Он тяжело или вообще никак ни воспринимает критику. Он часто всех и вся критикует и осуждает, он холоден, он не проявляет тепла, ему трудно обнять, проявить нежность. Все это родом из детства, когда ребенок счел себя неинтересным, недостойным внимания матери, не получил от нее достаточно для него тепла, ребенок заметил что мама реагирует на его успехи - и понеслась душа в ... Дальше - поиск признания, побед, результатов. Для нарцисса важны правила, контроль, он растерян когда правила меняются, что-то вообще меняется - он ведь столько сил положил, чтобы контролировать ситуацию. Работа с нарциссом сложна, терапевту надо быть готовым к постоянному обесцениванию, что заканчивая сессию клиент обязательно скажет - жаль, вы так старались и опять ничего не получилось. Нарциссы чаще люди с высоким интеллектом, многое достигшие и лаптем щи не хлебают. Также терапевт должен помнить о том, что несмотря на то что нарцисс всю жизнь ищет признания и безмерно холоден снаружи - он на самом деле ищет любви и скрывает внутри массу нерастраченного тепла.

Спасибо, подумаю об этом. Писать я начал на этом форуме, мне здесь интересно. Сайт надо создавать с какой-то целью, раскручивать как-то а иначе он просто пропадет. Никто, например, не знает мой жж, да и писать там неинтересно. Если будут вопросы и интерес буду писать пока тут.

Заказчикам всегда рады!

Спасибо за интересные вопросы, отвечу в течении дня. Начну с последнего. На мой взгляд это утверждение можно генерализировать на всю медицину. К врачу приводит боль, дезадаптация, другие симптомы или случайный профосмотр. Дальше диагностика и предложение лечения, либо лечение без предложения. Вынесет ли клиент терапию - чаще да. Но не факт. С психотерапией (длительной, не скоропомощной) немного по-другому. Основная задача - личностный рост, адаптация(творческое приспособление), осознование собственных границ, ограничений, жизненного сценария, раскрытие внутренних талантов и способностей и многое другое. Терапия происходит экологично, то есть клиент может взять только то, что может и ни грамма больше. Нужно разговаривать шепотом - будем шепотом, сначала. Не затрагивать каких-то тем - никто продавливать не будет - терапия умеет ждать. Это все про переносимость. Касаемо описанного раннее эпизода - далеко не все там соответствовало тому, что я пишу сейчас - было много ошибок с моей стороны, много желания "помочь", сделать работу за клиента. Использовались готовые рецепты. Но клиенты "выздоровели" несмотря на мои усилия. Было даже еще несколько приятно неожиданных эффектов, о которых я не писал. Сейчас я так не работаю, стал "скучнее", больше думаю о клиенте чем о "рецептуре", моя роль - быть зеркалом, свидетелем тех изменений, которые происходят в терапии. Пару слов о различиях между словами пациент и клиент. Как врач я долгое время называл пациентами всех, кто обращался за терапией. Это слово в переводе с латыни обозначает "получающий", отражает патернализм в отношениях(кто-то дает, а кто-то получает) и отражает некоторую несвободу этого получающего. Слово Клиент мне очень долго не нравилось, пока я не осознал, что клиент - это тот, кто приходит за некоторой услугой(чтобы я поработал свидетелем) и волен в любой момент отказаться, прервать или завершить отношения.

Так заканчивают все "спасатели".

Знаете, Уэллс описал историю о том, что происходит с человеком, почувствовавшим в себе миссию спасителя, и взявшим на себя право решать как это делать. Книга писалась во время жарких дискуссий о евгенике, и как минимум два государства взяли на себя этот труд. Совру, если скажу, что выбирающие медицину или психологию люди начисто лишены этого комплекса. Мой ник - напоминание мне самому, во что можно превратится. А еще, это часть моей фамилии.

Похоже, вам тоже есть о чем рассказать.

Похоже, вам тоже есть о чем рассказать.

Конечно, не вопрос. Даже не в паузе, вполне возможно все его вопросики связаны с вашим.

Конечно, не вопрос. Даже не в паузе, вполне возможно все его вопросики связаны с вашим.

Всегда рад библиофилам в моей ветке! Отвечу прямо и без обиняков - и да и нет.

Всегда рад библиофилам в моей ветке! Отвечу прямо и без обиняков - и да и нет.

Простите великодушно, но не тяните, вы, Надежда, на инвалидность.

У терапевта есть свой терапевт, супервизор. Терапевт такой же человек как и все, и так же легко попадает в собственные ловушки ума. Поэтому, если скажу, что с легкостью справляюсь со своими проблемами - буду не искренним. Про неудачные случаи - вопрос также непростой. Если "в сухом остатке" - то, никто не утонул, не покончил с собой. Всем ли удается помочь - да нет, конечно. Да и не все приходят за этим. Помню, как в клинике один пациент прямо сказал - мне не нужна помощь, вылечите меня - а потом инвалидность снимут, мне это не надо.

Дима, это была шутка, психотерапевтическая. Правда, как бы мы не любили своих детей, травмы мы им все равно наносим. Осознанно или нет, чаще второе.

Непростой вопрос, требующий не отписки и пафоса. Попробую. До гештальта, как я уже писал, я был эклектиком, то есть терапевтом, сочетающим различные методы и подходы, выбирал естественно, то что близко мне по складу характера(личностных особенностей). Это прекрасные направления, чрезвычайно эффектные и временами эффективные. Единственная проблема - все они по отдельности и все вместе не давали понимания, а что ж происходит в терапии. Я лечу? Я учу? Я помогаю справиться с симптомом? Я рассказываю как правильно? Я вмешиваюсь? Я меняю личность? Все эти вопросы жили во мне, неприятно уживаясь с сомнениями. Я лечу, а что? Психическое расстройство, дезадаптацию? Может я лечу горе? Несчастье? А как тогда правильно переживать горе - один день поплакать, два, неделю? А может вообще не плакать? Я учу, как правильно жить? А я кто, носитель правильного знания? Из учебников? М-да. Чем больше я практиковал, тем больше было вопросов и почти полное отсутствие ответов. В гештальт попал случайно, на конференции встретил человека, коллегу, пригласившего меня в обучающую группу. Так, разок, не понравится, не твое - всегда можешь уйти. Я уже был на многих группах, слыл деструктором, провокатором, задающим неудобные вопросы. А тут пришел - и опа. Все мои вопросы, вопросы с которыми я жил, мучился были заданы мне. Ответов не было. Я остался. Постепенно, очень не спешно, стало приходить понимание, что терапия - не лечение в медицинском смысле, не зеленка на царапину, не антибиотик микробу. Терапия - это исследование себя, своих потребностей, своих истинных потребностей, своих эмоций и границ, а терапевт - свидетель, помощник в этом. Не более, но и не менее. Чем привлекает гештальт? Простотой - есть неудолетворенность, тревога, какой-нибудь симптом - ищем какая из потребностей не удовлетворена, ищем как ее можно удовлетворить другим способом. Вкратце - это все, а дальше ремесло, и временами искусство.

Про вес. Потеря веса происходила естесственным путем - клиентка перестала заедать проблемы, стремительный результат - оказался неожиданным для всех, задачи такой никто не ставил - гипноз, кодирование не использовались. Снижение веса происходило без последствий для здоровья, никаких обострений хронических процессов, ухудшения соматического самочувствия не наступило ни тогда, ни через 10 лет. Клиентка вернула свой естественный вес и сохраняет его по настоящее время. Про конкуренцию возрастную. Красота - не единственный способ конкуренции. Скажу более, мы выбираем себе партнера исходя из своих проекций и жизненных "задачек", чаще всего воссоздовая родительскую семью - со всеми ее плюсами и минусами, дублируя свои сложные взаимоотношения с родителями или знаковыми фигурами, их замещающими. Если семья растет, развивается - значит, удается выйти за рамки, интроекты(родительские внушения, ставшие частью личности без критики) - создать что-то свое, новое. В противном случае - бессознательное повторение родительского сценария. В описанной истории клиент в отношениях с женой воссоздал историю своего детства - жизнь с близким человеком(матерью) - без тепла, близости, с борьбой за ее признание(отсюда - жена ДОЛЖНА быть красавицей,умницей, всеми признаваемой -как достояние мужа и домашней - как хорошая мать) и поисками новой матери(любовницы), которая может дать признание и близость без условий. Удалось ли решить эту сложную задачу, думаю нет. Терапия была хотя и интенсивной, но не достаточно длительной для подобной детской травмы. "Побежит ли клиент через 10 лет" искать новые отношения - может да, может нет. Задача приворожить - это не к психотерапевту. Задачу сохранить семью могут поставить только оба партнера, в этом случае это будет семейная терапия. И не факт, что любую семью возможно и, главное, нужно сохранять. Про глупость. На самом деле это и был реальный Поступок - броситься в реку, довериться Провиденью, на какое- то время отказаться от тотального контроля за своей жизнью, как ты выглядишь, какая у тебя машина, жена, статус, тело, etc. Это был совершенно новый опыт, в котором не было ничего старого, с чем привык себя отождествлять. Но... вынырнув, контроль вернулся, новый опыт был обесценен и тогда появился "подвиг", рассказать все жене. Психологический смысл этого - разделить груз ответственности за свой выбор, уменьшить раздирающее чувство вины, поступая "благородно, честно". Про деток. Главное, что нужно передать детям - это ни как прожить всю жизнь без стресса, травм - но как сохранить искренность в отношениях, способность к контакту, внутреннюю свободу. А детские травмы всегда были, есть и будут. Просто отложите денег детям на будущую терапию.

Я встречался и с ней, была одна психотерапевтическая сессия, действительна умна, потрясающе красива, много тревоги, как у участника треугольника. Конкуренцию за мужчину она проиграла. Это был ее собственный сценарий.

(ссылка устарела) и посмотрите ветку М+А, там реальный кайф.

Считайте меня агентом Ненашевых(надо будет им сказать), но именно у меня и стоят их окна более 6 лет. Как вчера поставлены. У мамы в квартире стоят окна 3 производителей столько же, не облезли только ненашевские.

С чем приходят к психотерапевту? Бывает по разному. Вспоминаю историю 13-летней давности. Тогда я еще не работал в жанре гештальттерапии. Чаще применял терапию тяжелым испытанием, провокативную терапию, терапию юмором(пси-хо-хотерапию), психосинтез, элементы гештальтподхода, холотропное дыхание, т.е. был эклектичным психотерапевтом. Итак, приходит женщина. 30 лет, длинные черные волосы, некоторые седые, высокая, много макияжа, несколько полновата, одета в самую дорогую одежду, которая только можно было купить в то время на троещинском рынке. Жалобы, в общем, обычные - плохой сон, раздражительность, плаксивость, непонятная тревога на душе. Сама из обеспеченной семьи, закончила педучилище, вышла замуж, родила двух дочерей, ни дня ни работала. У мужа бизнес- два магазина, позволяющий жить безбедно, ни в чем себе не отказывать. Как живете? - Все хорошо, но кажется что-то происходит в семье. Тревожно. А что происходит? Я очень люблю мужа, но мне кажется он отдаляется, не интересуется мной. Стал каким-то чужим. Может разлюбил, а может... У него кто-то... Нет не может... И тут она начинает плакать, остановить ее слезы невозможно, нельзя никак да и не надо. Я молча жду, мне жаль ее, я понимаю, что происходит что-то важное - человек доверяет мне свои слезы, горести, еще абсолютно не зная меня, значит накипело, значит все серьезно. В оставшееся время мы обсуждаем как мы будем работать, наш контракт. Через неделю приходит муж. Он говорит, что тоже хочет работать. Предполагая конфликт интересов, спрашиваю с чем он хочет работать. Вы мою жену видели? Как она вам? - Я молчу и жду, что будет дальше. - У меня есть любовница, 25 лет, потрясающе красива(вы мою жену видели)умна(с моей женой говорили), образована(врач), в постели - просто... Помогите мне сделать выбор, вернее выбор я уже сделал, просто помогите красиво расстаться, чтоб никто не пострадал, чтобы я виделся с детьми. И еще одно, тесть - серьезный человек, помог мне с бизнесом, я опасаюсь - он может меня уничтожить. Я выдыхаю - и это все, больше пожеланий, заявок для терапии, так сказать, больше нет? Передо мной стал сложный этический вопрос. Я понимал, что интересы супругов разные - жена хочет упрочить семью, муж - разрушить. Могу ли я как-то помочь, не наврежу ли? Стану ли я на чью-то сторону или пройду по лезвию бритвы беспристрастности? Посоветоваться тогда мне было не с кем, профессиональное сообщество только зарождалось, да и не относил я себя тогда ни к какой "конфессии". Я принял решение работать с парой как с двумя разными клиентами, с их запросами, сохраняя строгую конфеденциальность, не словом не обсуждая с клиентами сессии их партнеров. С женой работа шла в ключе - в человеке все должно быть прекрасно - и душа, и модная сумочка, и цвет волос и тд. Эта интенция, проводимая в провокативном ключе, дала свои результаты - за два месяца она сбросила около 28 кг( с 86 до 58) был подобран мейк ап, прически, дресс-стиль , неожиданно для себя она оказалось интересной девушкой, в ходе терапии, без моего совета сама(!!!) без всякого блата поступила на психологию. Причем поступала два раза - первый раз в Университет Шевченка, на отлично сдав экзамены в частный курс психологии, а когда он все таки не открылся, тайком даже от меня поступила в Драгоманова( и забегая вперед, скажу, что его закончила, став дипломированным психологом). Еще одно интересное наблюдение, за 30 лет, рассказывала, на нее мужчины обращали внимание только дважды( возле маркета - бомжеватого вида предлагали купить ей пива и ..., что не очень способствовало росту ее самооценки). Где- то через пару месяцев терапии клиентка стала замечать, что мужчины стали обращать на нее внимание, в один день даже ее подрезал на мосту, остановил и смиренно извиняясь, стал просить о знакомстве мужчина из тех, кого до этого она видела только в кино. Мы последовательно работали с ее самооценкой, чтобы она не зависела от того, в какой позиции находятся нарцисстические качели(все или ничего, королева или нищая). Вернемся к нашему второму клиенту - мужу. С ним тоже происходили интересные изменения. Актуализировались многие скрытые, подавленные переживания, страхи. Усилились метания, поиски себя, смысла, места в жизни. Друзья семьи не переставали удивляться тому, что происходило в семье, жена- вдруг расцветает, выглядит как топ-модель, что непривычно в их круге, где роль жены - сидеть дома и ждать новую шубу( покупаемую мужем для утоления чувства вины). Она вдруг стала выглядеть интереснее чем их любовницы, с которыми хорошо в клубе. Мужа стало рвать от сделанного выбора, от ревности к жене, от сомнений. В начале терапии муж получил от меня конверт с заданием, который полагалось вскрыть в определенное время. Снедаемый любопытством он вскрыл его и прочитал СовершитьПоступок. Поступок, что это? Он идет к Днепру, бросается и гребет что есть сил, на середине силы покидают его, он почти тонет, разворачивается, молится всем богам и ... Выплывает. Выходит на берег, лежит в изнеможении и ... Вдруг понимает, что это не был Поступок, так , ребячество, игра в подвиг... Поступок...что для него поступок ? И он решает сделать единственную для него абсолютно невозможную вещь. Он приезжает домой... И все рассказывает жене, о любовнице, о желании уйти, о том во что превратилась его жизнь, что он так не может. Стоит ли говорить, что с этого момента к терапии добавилась некая динамичность. Много чего еще было, муж ушел, пожил месяц - другой у другой, затем вернулся окончательно. Отношения их стали более искренними, открытыми, они выросли в своих отношениях, научились прощать, принимать, слышать, говорить о своих чувствах и не только позитивных. Прошло много лет... Уже даже детки подросли... Они вместе, но не в этом дело, запрос каждого из них был не про семью, это не было семейной терапией, то, что семья сохранилась стало побочным эффектом терапии, терапии Личностной.

Жаль, если поставите пластик. В таком доме пластиковые окна - убивают идею, стиль, харизму. Сходство с деревенскими окнами будет издалека. Очень.

Да бросьте, какой флуд. Акцент в моем посте, правда был иным. Я больше говорил об интерьерных штуках, которые вносят радость. (ссылка устарела) В голову мне не приходит отапливать этим дом, любой более 30 кв.м. Но посидеть на террасе с друзьями в осеннюю непогоду, попить чайку не из электрочайника, и когда беседа замрет - полюбоваться на живой огонь.

Ребята, спасибо, кругозор раздвинул. Правда, не совсем понял, вам действительно кажется что в приведенной мной ссылке говорится о том же, что и в ваших? Это напомнило мне историю с Максом Дизайнером, которого я спросил мнение о конфигурации окон в Средиземноморском доме. Он ответил, что вопрос непростой, нужны все планы, фасады. Когда все получил, подумал ... и посоветовал фирму с пластиковыми окнами.

Хотел бы поделиться с форумчанами тем, что меня восхищает даже больше чем пушка (ссылка устарела) Когда увидел на весенней строительной выставке, по которой ходил весьма скучающим - замер как вкопаный это было что-то. Правда, цена начинается от 1500 евро. Но...