Dr.Moro

Вопрос не настолько простой, чтобы на него можно было однозначно ответить. Я ведь вкратце писал в посте #170, что это знание, как и любое другое вряд ли приводит к изменениям. Индивидуум, нашедший в себе нарцисстическую состовляющую, сможет понять, например, откуда у него столько тревоги, волнений, связанных с признанием. Возможно, поймет, что происходит с ним когда он сталкивается с неуважением, хамством, обесцениванием. Ну, а дальше... Встанет вопрос, что с этим делать, как обращаться. Придумать ритуал? Встречно обесценить? Избегать? ... Может попробовать терапию? Многие любят читать про психологию, даже становятся психологами. За всем этим стоит желание помочь одному человеку - себе.

Вы спрашиваете проходил ли я терапию? Конечно, без этого невозможно стать терапевтом.

Многия знания - многия печали. Но вопрос не про это. Естественно, в нас наличиствуют все эти части в той или иной пропорции, вне нашего мнения или знания о них. Так стоит ли о них знать? Есть ли причина, по которой я апаю свою ветку с помощью таких постов вместо простого - АП! Я не преследую дидактической цели - знаете ли вы, что 15% эскимосов курят мальборо. Я пишу о том, что самому интересно. Я не "помогаю" читателям разобраться в себе. Кто захочет, кому понадобится - тот знает как это сделать.Я и еще человек 300 коллег к услугам тех кому это интересно, важно и т.д. Поэтому мне трудно сказать был ли я лучше или хуже до известий о своем нарциссизме и после получения оных. Хотя немного больше стал понимать про себя, свои интенции и сценарии.

Human Design - новая упаковка, тренд. Немного психоанализа, райхианско-йогических определений, щепотка астрологии - и готов новый рецепт. Нового, правда, мало. Я описывал не типы личности, а три источника, три составные части. Когда ко мне приходит клиент, я не говорю ему - о, привет, нарцисс. Более того у меня нет идей про то, как человеку жить. И процесс терапии (для терапевта) - это создание и разрушение гипотез про человека, назвавшегося клиентом. Нет у нас поваренных книг.

Как я уже писал, ведущая потребность нарцисса - в признании, истерика - в близости, любви, отношениях. Теперь посмотрим что происходит у шизоида. Этот ребенок звал-звал маму, заявлял миру(в ее лице) о своих потребностях, но, в силу разных обстоятельств мама так и не пришла. Пришлось как-то самому устраиваться, вести обильный внутренний диалог, искать смысл жизни и происходящего. Он понял раз и навсегда, что мир не откликнется, не поможет, не поддержит, а стало быть - враждебен. Шизоид никому не доверяет, подозревает всех в худших намерениях. Из всех типов - он самый глубокий, философ, постигает природу вещей. Это талантливые ученые, исследователи, отшельники, большинство священников. Установить терапевтический контакт с шизоидом чрезвычайно сложно, требует много терпения, выдержки, понимания трудностей. Ведущая потребность - в безопасности, должно пройти много времени пока такой клиент не поймет-почувствует, что может доверять терапевту, что терапевт не сделает то, что с ним делает весь мир - не сделает ему больно. Состояние шизоида хорошо описывает фраза - оставьте меня в покое, но не оставляйте одного. У шизоида больше всего внутренней агрессии(в сравнении с нарциссом и истериком), ведь практически отсутствует механизм ее утилизации(кроме аутоагрессии- или ретрофлексии) и ее выражения. Классическая ситуация - мужчина, живет с мамой, отношений толком и не было, даже попыток. При этом - это не инфантильность, просто он выбирает самое безопасное место на земле. Женщина-шизоид, например, матушка при батюшке(тоже шизоиде): Ну, что ж отобедаем. Да. Хорошо-то как. Как у тебя день прошел? Хорошо. В трудах и успении. Ну, хорошо. В заключении скажу, что я описывал составные части личности, естественно так, будто бы других не существует. В реальности в нас все перемешано - мы чтим успех(нарциссизм), ищем тепло и уют(истероидность) и временами мечтаем сбежать от всего на необитаемый остров или хотя бы на рыбалку(шизоидность).

Считаю ли я это дезадаптацией - похоже, так звучит ваш вопрос. Отвечу - считаю или нет - это абсолютно не важно. Главное - как вы к этому относитесь.

Ну что ж я могу о себе рассказать еще, чтобы не знал Форум... О шизоидах расскажу, уже анонсировал.

Да бросьте, ее все знают.

Ну, вы не тот смайлик выбрали, для гипертимной-то личности. Но, вообще-то это другая история, классификация.

Спешу напомнить, что в этой теме мы все-таки говорим о здоровых людях. А нарциссизм, истероидность и шизоидность - это составляющие любой личности, как здоровой(их 98 процентов), как и больной. Или вы верите, что здоровая личность - это та в которой нет вышеперечисленного? Я знаю только одну такую личность.

А чегой-то уходите, коли настроение хорошее? Вот все пишут как пишут. Одна вы флудите?

Ближе всех оказалась Юлия. Действительно, нарциссу важно не впечатление, а правильный агрегат, чтоб хорошо работал, везде ездил, недорого в ремонте был, холодильник опять-таки погрузить можно было, пару чемоданов и тещу. Истерику это по фигу - машина пусть старенькая, но престижная. Тюнинг конечно и все такое. Сколько бензину надо - какая разница. Это ж что не жить из-за этого бензина? Про шизоидов - позже. Про дом. Там все сложнее, но основные принципы те же, нарцисс будет строить Правильный дом, энергоэффективный и прочее. Истерик - Красивый, не обязательно функциональный, продуманный. Но - ничего для себя - все для людей. Шизоид - об этом завтра.

Никто не признается какая у него машина, или...

1. Мы используем классификацию для того, чтобы чуть больше понимать про общую картину жизни клиента. Вряд ли найдется терапевт, который говорит - вы - нарцисс, вам надо что-то с этим делать. Работая с клиентом мы вначале помогаем прояснить запрос - т.е. какая потребность стоит за поводом прийти к терапевту и сказать что-либо. У терапевта всегда в запасе 5-6 гипотез про то, что происходит с клиентом и правильная из них максимум одна, а может еще предстоит создать несколько. Индивидуальность, неповторимость никто ни отменял, не переживайте. 2. Роль зеркала, свидетеля терапии - здесь речь идет не только и не столько о роли попутчика в поезде, хотя для клиента это может важно - это отреагирование. Но отреагирование, катарсис - не единственный, хотя и важный инструмент терапии. Выход из ситуации будет паллиативный, понять про что это все было с клиентом с помощью попутчика не удастся. Вы уже описывали историю трехдневной "терапии" и были разочарованы как "терапевт". 3. Повторюсь, слушание проблем другого человека не есть единственный подход в терапии, а если все сводится к этому - о терапии речь не идет. Если так легко посоветовать женщине заняться своей внешностью, в чем тогда вопрос лечить алкоголизм? Я описывал историю давно минувших дней из своей практики, причем очень кратко, со многими купюрами, в том числе смысловыми. И добавил, что сейчас я советов вообще не даю, как и не устраиваю тяжелых испытаний, как и не практикую многое из моих прошлых подходов.

Тепло, а примеры? Бюджет пусть будет равный, 10-15 тыс.$

Как думаете, какую машину купит нарцисс, какую истерик?

Речь идет о трех составляющих, неотъемлемых частях личности. Если проявляется одна больше, говорят об акцентуации, еще больше - невротическом регистре, еще больше - психопатическом уровне, ну и когда совсем хорошо - психоз.

Расскажу о некоторых других аспектах личности, про нарцисстическую составляющую я уже писал. Формирование нарцисса происходит в раннем детстве, когда ребенок замечает, что мать обращает на него внимание, хвалит, дарит тепло и близость, когда он в чем-то преуспел, сказал первое слово, сделал первый шаг, получил первую пятерку, золотую медаль, красный диплом. Все этого происходит на фоне дефицита(реального или несоответствия запрашиваемому ребенком). Редкие минуты он чувствует признание, тепло матери и благосклонность окружающего мира, и всегда это связано с личными достижениями. В процессе жизни все остальные возможности удовлетворения(не связанные напрямую с успехом) игнорируются. Есть еще две части личности - истерическая(невротическая) и шизоидная. Поговорим об истерической. Это наша публичная, демонстративная часть. Название происходит от греческого hystera (матка). Древние пытались объяснить непредсказуемость, яркость, неординарность,некоторую неадекватность поведения наличием матки, женского органа, который якобы выделяет некоторые вещества, воздействующие на мозг женщины. Они тогда мало понимали про яичники... В эпоху развития психиатрии даже ввели термин hysteria(истерия). Им обозначали "странное" поведение детей(выгибающихся в плаче дугой - истерическая дуга), обмороки, "истерики" взрослых, гипнотические проявления(трансы, каталепсии...) В детстве ребенок-истерик понял, что внимания, заботы, интереса матери он сможет добиться только плачем и необычным поведением. По жизни истерик ищет любовь, близость, его привлекает все необычное, неправильное, неортодоксальное, яркое. Он любит жесты и не любит порядок. Спроси у него - ну что, какие планы. Он ответит - будет как будет(нарцисс бы рассказал о планах, правилах и тд). Это яркие персонажи, с ними, как правило, весело, интересно. Это душа любой компании, он всегда в центре внимания. Это художник, артист, человек искусства. О шизоидах поговорим в следующий раз.

Сочувствую вам. Действительно, иногда очень трудно найти своего терапевта. И опыт приносит разочарование. Кто-то и ко мне приходит и уходит. Я бы тоже не ко всем бы пошел. Искать, пробовать - другого выхода не знаю. Вспоминается история Карла Густава Юнга. Он год работал с алкоголиком, потом сказал ему - я не могу вам помочь, и если я не смог - вы должны понимать, никто ни поможет... Небольшой шанс у вас есть, если попробуйте обратиться к религии. С тяжелым чувством клиент Юнга покидал Швейцарию. Вернулся в Нью-Йорк, пожил год в религиозной общине. А через год... Он стал одним из двух отцов-основателей движения Анонимных Алкоголиков, прогаммы 12 шагов, одной из немногих реально и достоверно помогающей в вопросах зависимостей. Путь исцеления, обретения себя временами непрост.

Есть ли коньковые, ендовные элементы?

Я постарался сохранить смысл цитаты, сделав купюры. 1 психотерапия делится на несколько видов по задачам, которые перед ней стоят. Краткосрочная (скоропомощная) ориентирована на помощь в острых ситуациях, дистрессах, нарушениях адаптации. Горе, жертвы преступления, реакции на непридвиденные ситуации - то что называют психогенные расстройства, или реактивные состояния. Такая помощь чаще всего оказывается государственными, волонтерскими, общественными службами, как правило бесплатно или за символическую оплату. Редко когда люди в такой ситуации ищут частного терапевта. Но бывает. И здесь частный терапевт использует те же тактики, что и государственный терапевт. В дальнейшем, после того как острые симптомы сняты, клиент прекращает терапевтические отношения или начинает долгосрочную терапию. Как я уже писал - задача долгосрочной терапии - личностное развитие, а не решение сиюминутных проблем. Бросить курить, научиться не опаздывать или преодолеть какой-нибудь страх - задача не совсем для длительной терапии, потому что первой вопросом терапевта будет - а зачем вам это? Терапевт знает, что куря или опаздывая, клиент решает какую-то важную для себя задачу и закрыв для себя этот способ, будет искать другой. Здесь сложно выставить критерии результата, такие как при краткосрочной терапии или, например, при ремонте часов. Клиент оплачивает не результат, но время терапевта, потраченное на него. Вопрос гарантии. То есть, что будет если я буду ходить год к терапевту, а жена не вернется, я не начну больше зарабатывать, я не найду друзей? Отвечу - терапия - это место где, происходящее в большей степени зависит от клиента, его скорости, его личной истории и тд Здесь не может быть стандартов - панические атаки - 10 сессий, бедность как проблема - 20 сессий. Одной клиентке с паническими атаками я помог за 7 сессий( после 20 лет сидения дома), с другой работаю уже 7 ой год - и только в прошлом стало происходить намек на движение. Диагноз одинаковый, личности разные. Подытожу. Ответственность есть, гарантии - нет. Ответственность моя как терапевта в том, чтобы приложить весь свой опыт, знания клиенту. Гарантии, что клиента ждет прекрасная жизнь без огорчений, дать не могу. Про возврат денег. Этот вопрос может обсуждаться в рамках терапевтического контракта. Т.е., например такого - если я через год или два еще буду ненавидеть свою мать - терапевт обязан в двухнедельный срок вернуть деньги, уплаченные ему за терапию. 2. Про друга. Друг - это один из частых переносов(проекций) с которым сталкивается терапевт. Но терапевт - не друг, не мать, не отец, не брат, не сестра, не гуру(другие возможные переносы). Терапевт - переходная фигура(на которую в ходе работы осуществляется эти переносы), помогающая осознать проблемы в контакте с этими важными людьми в жизни клиента. Дружить, любить, даже спать с клиентом(клиенткой) можно. Но только через 10 лет после завершения терапии.

Без комментариев.

Нет, не являются. Я думаю, вы со всеми проблемами справляетесь сами. Как и большинство людей. Которые даже не сообщают об этом публично.

НЛП придумал лингвист и программист, наблюдая и анализируя работу и тексты трех великих психотерапевтов - Вирджинии Сатир( семейного терапевта), Милтона Эриксона(недирективные гипнотические техники) и Фрица Перлза(отца гештальттерапии). Они выбросили все "лишнее", алгоритмизировав методы. Техники НЛП популярны потому что несложны, помогают быстро, поэтому часто используются при краткосрочной терапии, фокусированной на симптоме. При длительной терапии терапевт идет за клиентом, но всегда помогает прояснить запрос - подавленную потребность, а не работает с поводом - лежащим на поверхности симптомом. Вспоминается клиентка, 60 лет, обратившаяся с жалобой на блефароспазм(частое неконтролируемое мигание). Была обследована неврапатологом, органической патологии он не обнаружил. Была направлена ко мне как с истероподобной симптоматикой. Я, доверяя мнению коллеги, начал с ней работу. Она в свои 60 была совершенно одинокой, никогда не была замужем(единственная трехдневная попытка не в счет), отец с матерью умерли, дома все комнаты завешаны их портретами, клиентка ежедневно их оплакивала, вся жизнь была депрессивной, состояла из телевизора, сериалов, а теперь и глаза стали подводить. Грустная история, грустная жизнь - без мужчины, взлетов и падений, детского смеха. Единственные родственники - брат, племяшки держались отчужденно, хотя и любила их всем нерастраченным сердцем - не отвечали ей взаимностью. Телефон молчит. Не зная, помогу ли я ей с блефароспазмом(а в конце все таки этот симптом не ушел, и после окончания терапии клиентка продолжили обследование и была выявлена органическая причина) я начал работу. Почти каждая сессия касалась безумно любимых абсолютно идеальных родителей. Мы двигались очень медленно, очень постепенно к клиентке приходило осознание того, какую роль они сыграли в ее жизни, не отпустив, контролируя свою дочь до самой своей смерти, разрушив ее личную жизнь, удушив ее желание иметь семью, другую от родительской, детей. Поддерживая в дочке постоянное чувство вины, взамен давая иллюзию нужности(кому ты в этом мире еще нужна?), стабильности, безопасности(кругом - враги, верь только нам) они сумели удерживать ее от жизни всю жизнь и даже после смерти не отпустили. Первым нашим успехом стало исчезновение портретов(кроме двух), постепенно высыхали слезы в сессиях и жизни, удалось наладить отношения с племяшками, со старыми знакомыми, как она радовалась когда начал звонить телефон, хвасталась как с Новым годом поздравили 20 человек(она записывала звонки). Появилась улыбка - первая искренняя, не обычная, скрывающая горечь. Я не мог сопровождать ее всю жизнь, через полгода наш контракт закончился. Я знаю, что впереди у нее все непросто, не тешу себя и никого иллюзиями, что она обретет еще семью, испытает женское счастье, но верю, что те люди, отношения, которые у нее появились помогут ей пережить нелегкие времена. У нас говорят, терапия заканчивается тогда, когда у человека появляется друг. Наша терапия закончилась.

Когда-то кажется Форд, известный тем что в 7 утра уже был на работе и работал до поздней ночи и так всю жизнь, прогуливался по книжному магазину. В это время там Наполеон Хилл раздавал автографы. Увидев Форда, пожелал быть ему представленным. Когда их познакомили, автор Думай И Богатей представил Форду свое сочинение. Форд посмотрел на обложку и спросил: Молодой человек, как вы добрались до магазина? На автобусе, смущаясь ответил Хилл. Форд вернул ему книгу и сказал: Когда вы, молодой человек, приедите сюда на новой машине купленной на деньги, которые вы надумаете - я куплю вашу книгу. деньги полученные от продаж книги не считаются - только от думанья. И говорят, каждый год звонил, справлялся - там Хилл не надумал еще на машину? Вредный был, старикашка.