Dr.Moro

Я боюсь, что это очень личный вопрос. И тогда отвечу на него или непублично или в общем.

Психосоматика - это не миф, еще учась в институте, впитывая в себя названия внутренних болезней, обращал внимание на присутствие такого фактора как "нарушение нервно-психической регуляции" в каждой нозологии. По моим представлениям, 80 проц. обращений в поликлинику - психосоматика, а значит там не так много шансов справиться с патологией. Люди получают привычные медикаменты, посидят в очереди, обсудят жизнь, встретяться с врачом, получат немного заботы о себе. Болезнь как способ реагирования на текущую жизненную ситуацию никуда ни денеться. Но, в принципе, все при деле, никто ни доволен, но таково устройство жизни. В основе психосоматической терапии лежат взгляды Вильгельма Райха, ученика Фрейда. Он считал, что у человека есть 7 центров, через которые протекает оргонная энергия. Блокировка энергии в любом из центров приводит к функциональным(обратимым) нарушениям в органах и системах. Протекание энергии коррелирует с эмоциональной сферой, которая и отражает реализацию потребностей. Если психологические проблемы(задачи) не решаются и блоки сохраняются, то функциональные нарушения переходят в патологические. Райх отмечал, что воздействие на блоки приводит к изменениям в психологическом статусе, и наоборот, психологические изменения приводят к изчезновению блоков(функциональных нарушений). Странным образом, его теория напоминает учение о 7 чакрах, но, бывает. Запад встречается с Востоком.

Обида. Интересная тема. Первое, что приходит в голову - обида - это регрессивная (детская) реакция на неудовлетворенную потребность, отвержение, агрессию. Дай конфетку! Не дам, ты уже пять съел! Ты - плохая! - ребенок обиделся. Т.е. обида - эмоция, отражающая неудовлетворение важной потребности. И как любая эмоция, она требует завершения - прощения, выражения- проявления, отыгрывания. Если же мы о ней забываем - чаще включается защитный механизм. Вот почему люди на сессиях плачут, вспоминая вроде бы поросшие мхом обиды - они живы, живут своей жизнью. Недавний случай. Клиентке 60, активная по жизни, много и плодотворно работала. Вышла на пенсию - и переехала с далекой окраины России в Киев. Дочке помогать, внуков нянчить. Ни друзей, ни работы, ни привычного ритма - только внуки. Один раз говорит мне - вот был прощеный четверг - я пыталась простить свою дочь, сказала ей об этом. Но внутри, на самом деле, не чувствую, что простила, обида гложет сильно. - а на что обижаетесь? - дочка дает деньги, чтобы я могла приготовить внукам обед, угощение. Но иногда, этих денег не хватает. И когда выясняется, что деньги закончились, она говорит - ну я ж тебе только тысячу дала. Вроде я ее обманываю. Я нашла выход, я всю жизнь занималась бухгалтерией, теперь я стала готовить для нее отчеты, как куда и что. - и все равно обижаетесь? - да. - а почему не можете сказать - доча, деньги закончились? - не могу, мне легче отчет написать куда деньги пошли, пусть увидит, что я ее не обманываю. В ходе работы выяснилось, что обижается она на попытку дочки контролировать мать. - хорошо, вы можете и дальше писать отчеты. А можете попробовать прояснить с дочкой ситуацию, рассказать, что для вас значат ее слова - а я ж тебе только тысячу дала. Через неделю клиентка сообщила, что ей удалось поговорить об этом с дочкой, и ей стало значительно легче на душе. Здесь, на форуме я часто наблюдаю обиды у форумчан, когда они сталкиваются с Ваш дом - г...., Материал стен - г..., Ваш способ жизни, мышления, увлечения и тд - г... И начинается холивар. А ваш дом - еще больше г... Реальность такова, что мы можем ошибаться, и наш способ жизни не может и не должен нравиться всем. Когда кто-то обесценивает нас, наши качества, взгляды - нас это цепляет, мы попадаем в свою личную историю с важным для нас человеком, который мог поступить с нами также как и анонимный для нас форумчанин.

Хотел бы спросить у форумчан, кто заглядывает в мою ветку - интересно ли то, что здесь происходит? Есть ли темы, о которых бы хотелось поговорить?

Доктор на месте.

Хотел бы я ответить на все 118 вопросов БР, но вряд ли смогу. Поэтому прочитав последний пост, закрою его и попробую поделиться впечатлением. Почему я часто пишу о родителях? Первый на Земле кто встречает младенца - мать(не считая акушера и отца в случае партнерских родов). Мать и отец - главная часть Вселенной ребенка, они ласкают, нежат ребенка и ругают, наказывают его. Они удовлетворяют или нет его растущие день ото дня потребности, они учат его как обходиться со своими желаниями. Тогда и закладываются, формируются основные механизмы взаимодействия Индивида с миром, с внешней и внутренней реальностью. Гармония в этих процессах зависит от баланса - фрустрации и поддержки, удовлетворения или нет потребностей ребенка. Так как это происходило в раннем детстве - так во многом индивидуум будет проэцировать на внешнюю реальность и в остальные периоды жизни. (иллюстрация с сегодняшней сессии - разбирали с клиенткой почему у нее не складываются отношения с мужчинами. Она выбирает себе мужчин, которые должны постоянно жертвовать собой, доказывая тем самым свою любовь. Мужчины такие есть, но надолго их не хватает. В ходе работы клиентка осознала, что она не верит, что ее можно просто любить, ее не за что любить, раз собственная мать ее не любит - а она выросла с явным дефицитом материнского тепла - как она может любить, ценить себя и как она может поверить в чьи-то чувства без должного доказательства. О том какая она гадость, клиентка может говорить часами, а на вопрос - а что-то хорошее в вас есть? - пожимает плечами, попутно вспомнив, как принесла матери золотую медаль со школы и услышала - ну и что, дуже розумной стала? Ты все равно дура.) Идем дальше. Проходя через кризисы становления личности, самоидентификацию, девочка приобретает и развивает свою женскую часть об мать и учится взаимодействовать с мужским миром через отца. Мальчик маскулинизируется об отца, и учится относиться к женщине через мать. Как вы понимаете, это общее место, а история здесь у каждого своя. Следует упомянуть важный аспект, что учеба это происходит как вербально(крошка-сын пришел к отцу и спросила кроха), но больше невербально - то есть ребенок считывает То, что бессознательно Транслируют родители(а это нередко расходиться с тем, что они говорят). Опущу пока довольно важные психосексуальные аспекты взаимодействия в семье - о них не принято говорить, и я вернусь к этому позже, не уверен, что сейчас время. Если говорить о тех чадах, которые не знали отказа - напомню, я пишу о важности Баланса, а не о смещении его в сторону - буть то дефицита, равно и избытка. Если говорить о роли социума в формировании индивидуума, то она не маловажна(Серж Гингер отдает ей 33 проц.), но на мой непросвященный взгляд вторична - все влияния накладываются на кластеры, открытые родителями. Вспоминая хрестоматийного Павлика Морозова, несмотря на то, что реальная история несколько расходится с изложенной в тех же хрестоматиях, все-таки предполагаю, что не все просто у него было с отцом, и социальные предпоссылки помогли ему "прояснить" эти непростые взаимоотношения.

Думаю, надо попросить авторов длинных текстов вставлять картинки. А еще лучше, по предложению ВВ - записывать тексты в МР3, чтобы можно было слушать в машине.

Бывает жил как хотелось - вы знаете, самый трудный вопрос мой к клиенту - Чего хочешь на самом деле? В этот момент все ломаются - практически Никто этого не знает. Мало кого в детстве спрашивали - а чего хочешь, голубчик? Зато всегда (семья, общество) давали понять чего Нельзя, постепенно ребенок привык хотеть только то что можно, а чаще - ничего не выбирать из предложенного скудного списка. Кем хочешь быть, чадо? - Путешественником или барменом. - Не, я серьезно. - Тогда юристом. - Ну хорошо. Сейчас многие гордятся вторым высшим, третьим. Слава Богу, может наконец разрешили себе заняться чем-то интересным, тем что по душе. Жалея себя по поводу или без - если это про то, что я думаю, то вспомню Берна - Некоторые люди устают от перегрузки, но большинство - от недогрузки. Но и здесь кроется ловушка - если человек будет сильно напрягаться, он нечаянно может многого достичь. И как он тогда будет смотреть в глаза родителям, которые не уставали говорить - бедный ты мой, ну что из тебя выйдет, кому ты кроме нас будешь нужен? Человек выбирает Лучшее для себя (скверную ворчливую жену, изменяющего постоянно мужа, безрадостную работу, безденежье, неудобный костюм и тд) - как бы это ужасно не выглядело со стороны. Тем самым повторяя привычный скрипт, сценарий в экзистенциальной попытке дойти до абсурда, после которого появится шанс осознать, принять, а значит - изменить сценарий. Вокруг все как-то рушилось - да нет все шло по плану, по сценарию. Остановиться, осознать сценарий - для этого все и было. У кого-то получится, у кого-то нет. Почти случайный выбор фатума. И напоследок. Все мы немного глупы, слегка недальновидны и чуть ленивы. Но, как говорил Берн, если убрать Пафос(любимый прием БР), то еще много чего останется, так что не переживайте. Чего и вам желаю!

То БР Благодарю вас за благодарность. Отношусь с уважением к любому мнению, особенно с тех пор как разрешил себе заблуждаться. Касательно известной форумчанки - не считаю себя вправе высказываться по этому поводу, из-за добровольно принятых этических обязательств. Могу только сказать, что из подобных по трудности случаев и состоит моя практика, как и, полагаю, практика любого терапевта. Обратиться к терапевту - серьезный шаг, это бессознательное чаще желание навести порядок, изменить свою жизнь. Для этого полагается иметь повод - какой-нибудь симптом, симптомчик, который якобы мешает жить, действовать как привык, как заточен. Касательно истории культуры, выходит выход или выбор один - быть жертвой, заложником долга - и разрушиться как сперматозоид, отбросивший хвост? Мне кажется, я могу ошибаться, но в тексте этого мнения скрыт контекст, что терапия - вещь бессмысленная, так же как и осознанность. И изменить человек ничего не может, не стоит и пытаться. Продолжая, вспоминается - Какая депрессия? Это лень! Бери лопату, копай - и депрессия пройдет.

То БР Отстаивать отсутствие выбора - у нищего накануне разрыва аорты или научного сотрудника, которому не платят за командировки - это тоже Выбор. Хороший фильм есть - Теория Хаоса. Это лайт-версия книги Люка Рейнхарта Дайсмэн. А еще неплохо об этом в книге ЭСТ - Программа Просветления Вернера Эрхарда, которую также написал Люк.

Все то,что есть у сперматозоида, есть и клетки кожи, только ДНК в два раза больше. Было бы Человечество, Традиции, и все такое без клеток кожи? Есть сомнения. Но у дерматоцита, как и у сперматозоона выбор небольшой - осуществить свою функцию и уйти, дав дорогу новому. У человека выбор есть. Человек - не сперматозоид. И вы - тоже.

То БР Я использовал метафору оплодотворения для иллюстрации контакта и роли агрессии в контакте, безусловно важной, иначе не было человечества и нас с вами. Не для иллюстрации долга. Сперматозоид не сильно отличается от клеток кожи, почек или легких, у них есть функция в рамках органа, системы, организма, наконец. И ваши клетки кожи постоянно умирают, выполнив функцию защиты вашего организма от внешних факторов. Не думаю, что они преисполнены Высоким Чувством Долга. Они просто встретились с микроорганизмом или холодом, и погибли, защитив вас и дав место для роста новым клеткам. И трудно сказать был ли у них выбор. Это функция, а не долг. Долг - же взятие себя на себя определенных обязательств. Потому что так надо - семье, социуму, еще кому-то. Вы должны заботиться о ребенке? Я, забочусь о нем не из чувства долга, я так хочу, это мое желание, моя потребность. Но если я не хочу, тогда можно нагрузить меня Долгом, так надо, ты его не любишь, не хочешь, но давай занимайся, раз родил. И в этом месте возникает много напряжения, которое с одной стороны указывает на мои потребности, а с другой приходиться тратить много энергии на его подавление ибо что скажут люди? В конце концов я буду изображать заботу, любовь, и в итоге мучить своего ребенка всю оставшуюся жизнь - я столько из-за тебя страдал, свою жизнь на тебя потратил - и где благодарность? Ты теперь мне должен, верни мне мою жизнь! Я хотел быть пианистом, а всю жизнь работал дворником - все из-за тебя, неблагодарного! Теперь ты мне должен! Хорошо учиться, всегда улыбаться, быть вежливым, стать, бл..., пианистом наконец. И мне плевать что ты не любишь музыку, а хочешь быть программистом. Это все х..., от компьютера глаза портятся. Выйди из гаража, долбанный Стив Джобс, и закончи институт, как все порядочные. Я, Белая Рысь, за индивидуальность индивидуума! Сначала важно узнать свои чувства, потребности, которые они отражают. Подавлять их всегда научишься или, вернее, научат. И пусть Семья, Общество, Человечество пока подождут...

To MayaDeren Это острая реакция на стресс. Вы молодец, поддерживаете ее. Чаще всего в таких случаях дают успокаивающие, говорят -держись, будь сильной. Звонят на телефон доверия, ходят в церковь. И очень редко - к психологу. Хотя - самое время.

А я называю нарцисстическими аспектами личности. Плюс, по известным причинам, несостоявшаяся сепарация(отделение). Клиентка ищет себя, но не может выйти за пределы сценария.

Мать не моя клиентка и я не знаю в чем ее проблема, предполагать могу, но это не суть. А суть в клиентке - ее видении взамоотношений с матерью, ее дефицитом(реальным или мифическим) тепла, близости, ей 30 и пора бы повзраслеть, отвечать за свою жизнь, свое счастье или несчастье, пора бы определиться чего хочешь в жизни, что нравится и что нет. Вместо этого - два высших ненужных образования, когда есть деньги - они все тратяться на одежду, котороя не будет носиться, и выстраивание жизни так, что все время приходиться обращаться за помощью к матери, в ответ выслушивая какая ты ..., с тайной надеждой что когда-нибудь мать улыбнется и скажет - ты - молодец, я тобой горжусь.

Попробую проиллюстрировать. У одной моей клиентки очень непростые взаимоотношения с матерью. Ее мать, безусловно, не эталон. Растила ее и брата без отца и особой любви. Но вроде все делала как надо - питание, школа, институт, безденежье. Но всю жизнь отдала "дочери", готовила ей супы, ругала за двойки и пр. Не было только тепла, "ты у меня хорошая, умная, красивая", а было - я на тебя всю жизнь положила, кормила, обстирывала, а ты... Все свои 30 девочка надеется, что мама обнимет, погладит, пожалеет. Заметила когда-то, что мать смягчается, несколько смягчается, когда дочь болеет, но не просто, а по-взрослому - со скорыми, со слезами, с истериками, с попытками суицида. И с тех пор панические атаки, агарофобия ее не покидают. Она считает что мать виновата во всем, недодала любви, тепла, завинила ее. И не оставляет попыток получить любовь, хотя бы ценой болезни. Когда ей советуют оставить мать и бесплодные попытки чего-то добиться - отвечает - но это же мать - как я ее брошу. Ответственность за свою жизнь, за себя брать не хочет. Мама во всем виновата - и точка.

Под долгом я понимаю те обязательства, которые были возложены на плечи индивида без его желания, понимания, просто потому что так надо. Кому-то, социуму, значимым людям. В долге нет ответственности, как и нет осознанности. Вы уныло тащите его на своих плечах, ненавидя и мечтая избавиться, но что скажут люди? Долг - это внешнее, ответственность - внутреннее. Ответственность - это когда отвечаешь за детей, родителей, социальные группы, себя, наконец. Это когда не муж и не злой начальник виноват в твоих несчастьях, и даже не злая свекровь. И даже не Янукович виноват, что ты мало зарабатываешь или не ездишь в Сингапур. Такие дела.

P.S. To БР Про одиночество. Это - не единственная причина обращения к терапевту. Я бы даже сказал не частая причина. Кроме экзистенциального одиночество есть еще одиночество личности, связанное с нарушением контакта с людьми - тут и про безопасность, и про перфекционизм - про невозможность принимать себя такого как есть и, следовательно, других - такими как есть. Про обиду, про непереносимость. Про потерю себя, самоощущения, про оценку себя чужими и чуждыми критериями. Про мерзкое слово из четырех букв - ДОЛГ. Чувство исключительно внешнее, навязанное личности и вызывающее непрестанное сопротивление и внутреннюю тревогу. Я бы строил свою жизнь как хочу, но что скажут люди? Родители? И в след за ними - Я? Как дружить, как быть в отношениях если вдруг я услышу То, что меня разрушит? То, за что осуждаю себя сам?

To БР Приболел, поэтому задержался с ответом. 1. Про известную форумчанку постараюсь ответить, не переходя известную границу. Да, действительно, каждый из советующих проявляет сочувствие, временами жалость, непонимание "как так можно жить" и др. Это те чувства, которые вызывает форумчанка у окружающих, ее способ контакта с реальностью. Равно как и злость, грусть, беспомощность(у тех кто хочет помочь, а помощь не принимается). Но следует напомнить, что данный "участник группы" делает с остальными и вызывает те же чувства, которые она вызывает у окружающих в реальной жизни. Потому не происходит и трансформации - она не осознает свой привычный механизм взаимодействия с реальностью. 2. Терапевт - не бог( во всяком случае, пролеченный терапевт). Терапевт следует за клиентом, помогая исследовать потребности, способ контакта с реальностью, с собой и способ прерывания этого контакта. Иными словами, у меня нет никаких идей куда и к чему идти с клиентом, кроме его собственных. В приведенной вами истории - терапии могла помочь исследовать потребности юной девы и, возможно, найти другие способы их реализации, кроме существующих. Выбор, конечно, остался бы за ней. 3. Какие потребности у поля? Хороший вопрос, на который нет прямого ответа. Они разные, они меняются. Не стоит объединять "травли" разных людей - известной форумчанки, Татьяны Эрнст, вашу историю на форуме. Разные истории, разные поля, да и фигуры совершенно разные. Про то, что "низкообразованные и недостаточно культурные" люди объединяются "в стадном чувстве". Вы всегда писали о том, что не признаёте агрессию, боритесь с ее проявлениями всю жизнь. Тут наши позиции расходятся. Я признаю агрессию. Жизнь даже зарождается в результате агрессивного действия проникновения сперматозоида, нарушения им границ яйцеклетки. Даже в словах Я Тебя Люблю! присутствует агрессия - это также нарушение границы, побуждение к важному решению - принять или отвергнуть. Когда кто-то на форуме пишет - вы, сударь, дурак и пр. - это также проявление агрессии, которую вы принимаете (если от нее не разрушаетесь), утилизируете или отвергаете - сам дурак, недостаточно образованный, (защищаетесь, например, рационализируя). Так как вам часто пишут одни и те же, для меня, как психолога, это обозначает, что в ваших отношениях много энергии, а как она направлена - суть важно только для процесса исследования.

То БР 1. Я никогда не писал, что я не признаю групповую терапию. Более того, описывая ситуацию на форуме, я говорил о динамических процессах, происходящих в группе. Я и групповой терапевт, сейчас не веду группы временно, углубляясь в индивидуальную терапию. Но к группам вернусь обязательно. Это чрезвычайно интересно. 2. Дискурс о тоталитарном прошлом поддерживать не буду, мне интереснее, что происходит здесь и сейчас. А интерес к самопознанию через терапию растет, как и растет количество специалистов на любой вкус и цвет в этой сфере. Скорее популяризация нужна для таких как a-dmitriev, молодых, талантливых, хорошо образованных, но при этом удивляющихся, что такие услуги есть и в Украине. 3. Говоря о процессах в группе, или происходящих в ветке форума(например, Татьяны Эрнст) следует иметь в виду, что это процессы динамические и их хорошо рассматривать в модели теории поля Курта Левина. Есть фигура - ТС и есть поле - те эмоции, ожидания, потребности участников группы - форумчан, принимающих участие в "обсуждении", которые формируют это поле. Поле лишено индивидуальности, оно обобщает некоторые потребности участников, которые прямо не обозначены. Ну а дальше - поле проявляет себя через "агентов", которым на поверхности нравится или не нравится ТС, его образ, проявления и тд. Так происходит объединение, "травля" или вау, как любят говорить на форуме. Для психолога интересна не направленность, а энергетика процесса. Т.е. когда спрашиваю - а чего включились, что зацепило? - и отвечают - не могу молчать, а нечего выпендриваться, а другие могут неправильно понять и наделать ошибок, это несправедливо, неправильно и все такое... В реальности - он проявляет интенции поля.

Я бы сказал о другом акценте. Тоталитарное общество требовало авторитарную психотерапию. Поэтому, развивались только гипноз, эмоционально-стрессовая терапия, кодирование и тд. Приходит человек - пьешь? - пью - нехорошо это, не надо так, ладно, сейчас запугаем и пить не будешь. С кем-то это работало, какое-то время. Но, вспоминая Высоцкого на пару с Шемякиным выковыривающего торпеду, понимаешь, что далеко не все можно преодолеть страхом, проблемы, те, что человек решал с помощью алкоголя никуда не деваются. Гуманистические, направленные на индивидуализацию подходы не были востребованы в эпоху создания нового человека - коллективиста. Сейчас ситуация изменилась кардинально, но общество инертно, перемены происходят гораздо медленнее. И человек может меньше сидит с товарищем и водкой, но зато чаще и охотнее идет в церковь, особенно нетрадиционную, где он может получить так необходимое тепло, любовь, семью и внимание Великого Отца.

Знаете, мой приятель, которого я заразил интересом к психологии, самопознанию, ввел в Гугл что-то типа нарцисса или нарциссической личности, и какого же было его удивление когда попал ... на строительный форум. А вообще я рад, что среди форумчан просыпается подобный интерес. И не только потому, что у меня будет больше занятости. Возможно, это поможет кому-то преодолеть традиционный страх перед представителями нашей сферы, а процесс психологической помощи перестанет восприниматься как копание чужого человека в чьих-то мозгах. И для меня это обозначает, что в больших и маленьких городах люди смогут в сложных ситуациях, периодах своей жизни иметь больший выбор чем алкоголь, зависимости, мифологическое мышление и отреагирование на слабых.

Принципиальной разницы я не вижу, есть некоторые отличия в базисном образовании. Но не скажу, что для клиента важно - держал его терапевт когда-нибудь печень в руках и принимал ли роды, знает какая часть мозга отвечает за склонность к форумской жизни и мыл ли полы в больнице после первого курса. На картошку, понятно, ездили все(это объединяет эти две профессии).

Поздравляю заслуженного строителя, литератураведа, учителя нерадивых форумчан, борца за чистоту интернет рядов, собаковода и собаколюбителя, неравнодушную к равнодушию, Ковбоя с большой дороги, метко стреляющего с обеих рук, совершенно при этом неагрессивного, экзистенциально рыскающую милую Белую Рысь с именинами! Пусть в Новом году вашей жизни солнце чаще восходит над Сабиной, и, немножко, над всеми Осокорками. Пусть костыли останутся только для врагов, которых вы обожаете - сначала - костылями, а потом - обожаете. Пусть душу согревает любовь и признание многих форумчан, а желчный пузырь - агрессия остальных. Пусть жизнь дополнится красками с картин из вашей гостинной, и Италия дождется вас лично, не только в мечтах. Чашечка кофе где-нибудь в Триесте или Палермо уже приготовлена и ждет вас.

Да, это начало на сайте Гусева.