Dr.Moro

Кукушка, подсказка: Почему возникает именно этот страх, почему женщина боится что ее бросит мужчина, а не что-то другое? Так ли сын боится пару ударов по попе? Работник боится потерять работу потому что другую не найдет? P.S. И кстати, почему именно эта тема вас зацепила?

Ок, хотя я уже много раз писал об этом и в теории, и в историях, последний раз - про панические атаки. Примеры для размышлений: Жена боится, что муж ее бросит. Муж боится, что жена его обманывает. Ребенок боится что его накажут за двойку. Работник боится потерять работу. Начальник боится что его подсидит подчиненный. И тд

иронизировать в данном случае означает агрессию. У меня же по отношению к этой истории - грусть, печаль. Но, и восхищения нет. Это не любовь - это замещение человеческой привязанности на привязанность к животному.

(ссылка устарела)

Кукушка, я описывал как появляются страхи у человека в процессе его жизни. Понятно, что существуют витальные страхи, древние бессознательные(инстинктивные). Но даже в вашем примере - все ли боятся ходить ночью, то есть является ли этот страх универсальным? Или это связано с личной историей, того кто боится?

Знаете, сначала они стали одинокими... Конечно, теперь остаются кошки.

Чем больше узнаю людей - тем больше нравятся собаки. Классическое выражение человека с нарушением формирования привязанности. Такие люди больше доверяют животным чем более "опасным" людям.

Дункан, без опыта здоровой привязанности мы не способны ни переживать близость, ни чувствовать свои эмоции(они отрицаются), ни любить, ни быть искренними, ни заботиться, ни принимать помощь. Мир представляется иррационально опасным местом для обитания, а люди -враги, главная задача которых - отвергнуть нас(эмоционально или насилием). Отсутствие привязанности - серьезное нарушение развития человека. Страх как раз и появляется в том месте где нарушается формирование привязанности. Добавлено через 1 час 5 минут

Панические атаки - в медицинской модели это расстройство, проявляющееся в резких приступах страха, тревоги, телесных ощущений - удушья, нехватки воздуха, сердцебиения, озноба или жара, и др. без всякой предшествующей рациональной причины, либо принимаемая причина неадекватна проявлениям. Возникает почти непреодолимое желание бежать, как-то "выпрыгнуть" из ситуации. Врачи рассматривают это состояние как осложненный психической составляющей приступ вегето-сосудистой(нейро-циркуляторной - так красивее для медиков) дистонии. В развитии этого расстройства важной составляющей выступает обмен серотонина, поэтому часто назначают серотонинэргические антидепрессанты. Теперь то, как я смотрю на ситуацию. Паники - симптом. Симптом кроме дискомфорта имеет для человека и важный позитивный смысл - он его от чего-то спасает. Чего-то непереносимого. Симптом - это во многом "творческое" приспособление организма. По большому счету, неизвестно что-бы было если бы не симптом. Одна моя клиентка, с которой я работаю уже более 8 лет, например, обнаружила, что ПА спасли ей жизнь. Она, очень напряженная и тревожная(тревога связана с отвержением и обесцениванием матерью) к 22 годам обнаружила себя просыпающуюся и начинающую день после 0,5 водки(при весе 45 кг). Первый приступ случился после обильнейшего возлияния - и с тех пор она не прикасается к спиртному. Нетрудно предположить, чтобы случилось с девушкой к ее сегодняшним 30, продолжая она в том же ритме. Панические атаки по моим наблюдениям свойственны людям с повышенной тревожностью, склонным к фобиям. Это как раз и связано с нарушением формирования привязанности в раннем детстве. Эти люди не доверяют миру, людям, близким. Для них мир и окружающие небезопасны. Они пытаются контролировать все и всех. Если контроль не в их силах - они избегают этих сторон жизни. Девушка в вышеприведенном случае кроме стандартного избегания метро, лифтов, самолетов, не может даже пользоваться туалетом, если замок в нем сложнее щеколды. Естественно, жизнь в таком контроле, напряжении крайне утомительна. Отказаться от него невозможно. И тогда приходят на "помощь" панические атаки - своеобразный катарсис(в общем это он и есть). Человек лицом к лицу встречается с невозможностью контролировать не только замок в туалете - но даже такую "малость" как себя, свое дыхание, сердце и тд. Бороться с этим невозможно - бороться значит противостоять. Еще больше контролировать, еще дальше уходить от своих потребностей. Это тупик. Как с этим обращаться - напишу позже.

Попробуем обнаружить как человек сталкивается с таким феноменом как страх. Когда у мамы появляется ребеночек, он полностью сосредоточен на формировании витальных(биологических) инстинктов. К ним относят - питьевой, пищевой, температурный, регуляции сна-бодрствования и энергетический(сохранение энергии). Ребенок находится в симбиозе с матерью - без нее он погибнет. Какой бы сенситивной не была мать она не может удовлетворить все потребности ребенка на 100%, да это и не нужно. В тот момент когда мать не отвечает - ребенок переживает тревогу и страх. Феноменологически, я думаю, в этот период эти понятия разделить сложно. Мне представляется, в этот момент ребенок переживает страх(тревогу) отвержения. И здесь все дело в балансе. Ребенок будет встречаться с этой тревогой, но если тревога не будет подкрепляться временем отсутствия матери(физического и эмоционального), то возникнет здоровая привязанность. В будущем - человек сможет встречаться со страхом, проживать его, опираться на опыт привязанности. Если здоровая привязанность не сформировалась, то формируется привязанность, например, избегающая. Когда ребенок понимает, что на мать(или другого опекающего взрослого) опираться не может, миру доверять нельзя и, значит, переживаемый страх принимает Грандиозный характер. А значит, как и при Посттравматическом Стрессовом Расстройстве человек начинает избегать любую ситуацию, напоминающую психотравму. Про языки - возможно, вы правы - и мы с Корни говорим об одном и том же на разных языках.

Я тоже смущаюсь - я не умею приводить истоки выводов. Мне казалось, что высказался полностью и не лаконично. Больше добавить кроме того чтобы приводить еще примеры, метафоры - возьмем X , нет, больше - Y..., нечего. Что является антагонистом страха, его полярностью? Наверное, все-таки желание.

1 Ну, не все так однозначно в подлунном мире. Для меня страх не связан с надеждой. Тем более страх - инверсированное символическое желание, не прямое. 2 Некорректно процитировали - в следующем предложении я разьясняю о какой возможности идет речь. 3 Аристотель мне друг, но ... В этом высказывании страх и тревога тождественны. Возможно это лингвистический кульбит. Я их разделяю, выше описывал как. Про причины. Когда речь идет о причинах в условиях субьективной реальности (а именно с ней я имею дело) - чаще всего приходит на ум - все - не так как кажется. Именно это я иллюстрировал в примерах, приведенных выше.

Для меня это скорее про агрессию. Люди, заключая брачные узы, редко задумываются, а еще реже договариваются о том, как, в каких формах, они будут размещать агрессию друг к другу. Которой, естесственно, море. Агрессия всегда возникает, когда вам наступают на ногу. Так, как это делают близкие, самые родные люди - с этим никто не сравнится. Партнеры начинают проявлять агрессию так, как это было принято в родительской семье, если там был запрет на "плохие" чувства, тогда их проявляют "интеллегентно", т.е. избегая. Но бессознательное не обманешь.

У страха и тревоги общее то, что они оба - высокоэнергетичные, то есть связывают много энергии(витальной). Но если страх чаще обозначает инверсированное желание, то тревога - остановленное действие. Объясню на примере. Если в отношениях заказчик - исполнитель присутствует страх исполнителя, например, что заказчик не заплатит, или страх заказчика, исполнитель не справится, то речь скорее идет о скрытом желании, которое даст какую-то возможность. Исполнителю, например, проявить свою агрессию к заказчику, которая под запретом(пока процесс идет), либо оказаться в привычной ситуации обиды(сценарной - я так старался - а меня не оценили), либо еще куча вариантов. Если же имеет быть место тревога, что заказчик не заплатит, то это скорее остановленное действие, например, избегание актуального контакта, реальности, в которой выстраивается контакт заказчика и исполнителя. Это когда исполнитель тревожится, но не проясняет, ждет разрешения ситуации извне, а не прямо в контакте, собирает знаки платежеспособности клиента, но напрямую не спрашивает и не сообщает о своих сомнениях. Про страх и надежду не понял. Надежда - это желание(из Сознательного) завершить ситуацию в "позитивном" ключе. Этому может противостоять неосозноваемые потребности из бессознательного. Девушка встречается с парнем и боится, что не возьмет ее замуж. А также тревожиться по этому поводу. Страх скорее про желание встретится с отказом - отвержением(вещью, которая в свое время произошла недостаточно экологично). Тревога в данном случае будет обозначать скорее всего невозможность разместить это в отношениях, в контакте или невозможность слышать партнера, которого, возможно, устраивает только такой тип отношений, без дополнительных обязательств. При всем этом девушка может надеяться выйти замуж, игнорируя реальность или свои потребности.

Страх обозначает желание. Дункан описывал как, сталкиваясь с гиперопекой, он фантазировал(представлял) свои похороны - все стоят и плачут, им плохо. И пугался своих фантазий, чувствовал вину(это все гипотеза). В ответ на ущемление у индивидуума возникает агрессия - так мы устроены. Если мы не можем в силу ряда причин ее проявить прямо - организм ищет бессознательные пути канализации агрессии. Например, в виде фантазий. Опасные для индивидуума (для его Суперэго - морализаторской структуры) инверсируются в страхи. Другой пример. Панические атаки чаще связаны со страхом смерти или потери сознания. Рассматривая второй вариант, мы обнаружим что такие состояния встречаются у тревожных контролирующих личностей(которые избегают встречи с чувством невсемогущества- бессилия - не гармонично прожит кризис 3-го года жизни, когда маленький человечек обнаруживает что он больше не центр вселенной, и у мамы и мира есть свои потребности). Бессознательный смысл паник - страх - желание утратить сознание (контроль ) и завершить ситуацию, избавится от тревоги и трудностей связанных с Контролем всего и всея. Поэтому, рассказывая психологу о своих страхах, последний начинает догадываться о ваших интенциях.

Возможная психодинамика следующая: Близкие героя ограничивали его свободу(это семейный сценарий или что-то еще), подавляя его природные потребности. В ответ у героя возникала агрессия, которую он мог проявлять безопасно в фантазиях - вот умру - будете плакать. Затем возникало чувство вины(влияние Суперэго - "морализаторской системы"), с которым герой справлялся - раз я такой негодяй - буду вообще подонком. И чем больше его любили - тем больше становилась вина.

Мимоходом. Если заменить слово "боюсь" на слово "хочу", любопытно получается.

Нет, это не к столяру - это в другой кабинет - дальше по коридору. Про перемены. Есть внешние перемены - женился, бросил пить, начал пить, развелся, жите родил, работу поменял и тд И есть перемены внутренние. Чаще люди меряют свою жизнь первыми, такая вот периодизация получается. Но иногда, изредка, человек сталкивается с тем, что испытывает некоторое напряжение, тревогу или еще что-то, усталость накатывает, или полная невозможность просыпаться в Дне сурка. И тогда он начинает думать - что не так? Может работу сменить? Жену? Детей новых? Дом построить? Квартиру продать? И опять дом построить? К попу сходить? С мудрым человеком поговорить? Подсмотреть как живут другие в подъезде? Это и есть недифференцируемое чувство, потребность в изменении? Каком? А хрен его знает? Человек начинает метаться, тут и бес в ребро, суета сует и все такое. Проходит время что-то меняется, что-то нет, потом все успокаивается - а тут уже и психопатизация или как вариант слабоумие не за горами, а там уже и запись на консультацию столяра - тот вот кабинет, первый по коридору. Некоторые, кого бы я назвал сведущими и не гнушающимися заботой о себе люди, случайно или нет, но иногда оказываются перед кабинетом с надписью Психотерапевт или там Психолог. Им нестрашно войти в эту безопасную вопреки некоторым опасениям дверь и попробовать поговорить с сидящим там человеком о том, как устроена жизнь - их жизнь, а не сидящего там человека, что мешает, останавливает или просто портит такую интересную вобщем-то жизнь.

Юра, с Днем рождения! Пусть этот день станет особым - когда тебе говорят хорошие и теплые слова и дарят подарки, разные - нужные и не очень, ожиданные и прочие, желают счастья там или здоровья с деньгами - а ты слушаешь, принимаешь и веришь - веришь что есть люди, которым ты небезразличен, которым с тобой интересно и ценно быть рядом, которые искренни с тобой и любят тебя. Веришь, что жизнь прекрасна, хотя иногда и невыносима. Что есть ради чего и кого жить, что ты полная чаша как и твой дом. Счастья тебе, твоей женушке и милым крошкам!

Человек боится не смерти, Но своих представлений о ней. Как и всего чего он боится. Это про неизвестность. В старом, хорошо знакомом - мы специалисты, даже если оно и не работает как старый перемотанный изолентой утюг - мы храним его в память о том как мама им гладила нам пионерский галстук и сушила нам гербарий. Новый утюг пугает и гладить им пытаемся как старым - который сжег не один галстук. Новый опыт пугает - наша нарцисстическая часть шепчет(даже орет) : а вдруг облажаешься? А ты уверен? Точно? И откуда твоя уверенность? - когда мы робко пытаемся сделать новые шаги. Смерть - конец, ничего уже не исправить( из того чего хочется исправить - как правило - всю жизнь). Поэтому, смерть, в восприятии нарцисстической части - блин, а так ничего толком и не успел... Белая Рысь, прошу прощения за цитату, она не оставила меня равнодушным:

Это не аномалия. Это встреча со страхом смерти, прекращением существования, концом. Это то о чем часто говорит экзистенциальный психотерапевт Ялом. Самый главный для человека вопрос, как бы он от него не отвлекался. И встречается с ним человек не только на кладбище, разглядывая даты жизни, не смотря катастрофы по тв, но в тиши, когда замолкают звуки мира, когда спит любимая или не очень жена, посапывают дети и не скулит пес, перестают пролетать машины за окном, мир замолкает и становится слышно твое сердце.

С Днем рождения, Воланд! Много новых интересных проектов, чуть-чуть здоровья(рано тебе еще желать много здоровья), и всегда исправной ходовой! Хотя она у тебя и так исправна.

Я стал реже писать, появляться. Может меньше времени, может не знаю о чем писать. Форум точно изменил мою жизнь, большинство моих клиентов пришло отсюда. Это разные люди, с разными историями. Мало кто пришел случайно - этому предшествовал диалог в этом блоге, такое предварительное знакомство, в ходе которого люди "пристреливаются" друг к другу и интерес приводит или нет к личной встрече. Сегодня - предлагаю вам хороший текст - интервью с доктором Яломом. Мудрый человек. www.rusrep.ru/article/2012/11/13/yalom/

Мне точно было совершенно и незатейливо приятно увидать знакомые и не очень лица, у многих бывал дома, причем без их вообщем-то ведома - как например у Олицы знаю где холодильник, бассейн и все такое, неоднократно встречались и пикировались на форуме, а тут встретились впервые лично, я посмотрел ей в глаза, она мне в шарфик, подошедший Ромик - на нас обоих; и радостно обсудили антидепрессанты и то каково это строить дом самому, вот этими так сказать ручками да еще и жить потом в нем, несмотря на тещу(или смотря). Я, надо сказать, готовлюсь к подобному подвигу(правда без тещи - я ж не железный) и внимательно присматриваюсь к людям, прошедшим или в чем-то проходящим через Это. Смотрю глазами психолога и временами невропатолога, на некоторых даже кожвенеролога. Ромик вроде не дергает плечом, да и Олица стабильна, только порхает много. Может работа такая, или прошлое внучки цыганского барона. Не знаю, не определился. Но то, что строят и живут - факт, и даже дружно, что не оставляет равнодушным. Юра Uvex - в жизни оказался приятным интеллигентным слегка застенчивым (чего не скажешь по его текстам) молодым человеком без печати трудной судьбы. Но так как последнее - дело весьма и весьма наживное, то на это пути можно еще преуспеть, чего я ему искренне не желаю. С уважением к годам Юры, за которые он уже так много успел и с легкой грустью и завистью(где мои 17 лет?) про то что стало мне являться несколько позже, гораздо позже во всяком случае чем у Юры. Кирилл в этот раз изменил икре с Шарманщиком, вернее сказать с мясом. А икры на бутербродах было мало, этим наверное объясняется то, что я обнаружил своих докторят слизывающими икру с бутербродом. Страшно подумать что произойдет с форумом и со строимдомовками в частности, если в дальнейшем Кирилл начнет возить с Камчатки не икру, а мясо, пускай даже нежно посоленное. Хотя как молекулярный повар Кирилл неотразим, впереди маячат горизонта атомарной кулинарии. Хотя градусник в мясе на углях произвел неизгладимое впечатление. Как и любовь Кирилла к широкой аудитории равно и ответная любовь упомянутой же аудитории. И все это под открыто ревнивым взором Шарманщика - пустил дескать мальчика возле мяса постоять. Шарманщик кстати не сдержал обещания моим докторятам просветить с применением травы к чему они уже готовились всю поездку Туда, но потчевал их вкуснейшей шурпой, в которой они долго искали макароны. Они просто любят макароны. А теперь еще и Шарманщика. На обратном пути они жаловались что шарманку им дядя так и не показал и спрашивали меня а что это такое - это типа как у папы Карло, на что в ответ мне оставалось лишь пожимать плечами. Тепло меня привечали женщины Uliko, Soyka, Belka, а не разговаривала лишь Lana. Bora сокрушался что я похудел и вернул мне шарфик, который я у него забыл, что я парировал классическим врачебным анекдотом. Сережа Immigrant сегодня выглядел эммигрантом, то есть человеком который куда не приезжает - везде дома и осваивал распальцовку оценивая новую тачилу Голоса(я правильно назвал Santa Fe?). Голосу следовало бы напомнить что сейчас в стране кризис - он что не в курсе? - но я не смог вставить этот вопрос в их эмоциональный диалог. Рад был повидать и ХочуВсеЗнайку с мужем и дочей, с которой быстро подружилась моя дочь, хоть и устала все время отвечать на вопрос - а где Елизавета-то? Елизавета пришла с мотором любопытства а вовсе не покушать как все остальные. Вот пришел праздник и на улицу Хочушки похвастаться своим творением, особенно когда есть чем хвастаться. Наверное так бы все и было, если бы Женя-муж не поддерживал в Оксане прирожденную скромность. В сухом остатке прекрасные несколько часов жизни, куча пожатых мозолистых рук, накормленные за 150 рублей дети(надо было и третьего брать) и плохо скрываемая радость когда пишу эти строки. Всем - большое спасибо.

Очень рад за тебя! Горжусь тобой! Вне зависимости от того, что будет дальше - это важная веха в твоей жизни, большое достижение!