![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
andr.ey
-
Публікації
319 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем andr.ey
-
-
так кто-то скажет сечение каналов для 350 топки ТС
В теории можно соорудить в нишу из шамота рядом с топкой?
Вы хотите посчитать дымовые каналы для ТС?
-
1
-
-
Все расчеты в печах вещь очень приблизительная. Никто еще не может точно смоделировать процесс горения. Даже тот гуру на которого ссылается Миша_К. К слову я тут не видел ни одного мало мальски грамотного серьезного расчета от него. А вот огульной критики и хамства вагон.
Так обсуждали расчет дымовых каналов...
ORTNER (свои KMS) и Wolfshöher Tonwerke, остальные считают согласно (ссылка устарела) "Дымоходы. Методы теплотехнического и аэродинамического расчета", что не есть военная тайна...
Кто хочет считайте
-
5. каналы вертикальные или горизонтальные
К чему вопрос?
В чем принципиальная разница по Вашему?
Вы в КГБ работаете? Таблица будет или её нет?
Дайте пример расчета для 350С.
там 3,60, гораздо больше 2-х метров, но там нюанс с каналами, их толщиной и изоляцией, поэтому и работает.Замеры были? На сколько остывают дымовые газы в каналах (dT)? Какая масса каналов?
Думаю для такой длины необходимо было изолировать заднюю стенку каналов, иначе на выходе могла быть Т меньше чем нужно для рекомендованной тяги.
Детали поведайте
-
350 градусов,
А какже это, там по паспорту тоже 320С, а каналы визуально более 2х метров и вот это:
Считаю что любую каминную вставку следует подключать к каналам...дайте таблицу не стесняйтесь
-
1
-
-
322 градуса мало для расчета по таблице, тут только личный опыт. Каналы не более 2-х метров.
какая минимально-достаточная температура по талице? таблицу покажите?
Т.е. 368,7С - достаточно, а 322С - нет
Да там разница в 2 Па (во всех уличных диапазонах Т), которая компенсируется 0,5м дымохода (вертикали)
-
Давайте подсчитаю.
Что нужно от вас:
1. температуру отходящих газов(инструкция по топке)
2. расход дымовых газов( инструкция по топке)
3. тяга(инструкция по топке)
4.расстояние патрубка подключения топка-каналы и каналы-труба
5. каналы вертикальные или горизонтальные
6.высота трубы
Получаете длину каналов их сечение
Каналы на ребро.
(ссылка устарела) из инструкции по установке:
1. температуру отходящих газов 322С (температура дымовых газов)
2. расход дымовых газов 8,7 гр/с (массовый поток дымовых газов)
3. тяга 11 Па (рекомендуемая тяга)
Ростя дополнит
ЗЫ надеюсь увидеть не только конечные цифры, но и алгоритм расчетов формулы,правила, т.к. самому нужно...
-
Михаил,а доктор не может прописать боковые стенки из обычного полнотелого кирпича. Просто его у меня осталось много
НЕТ - см. Сравнение шамота и кирпича.pdf
как вариант для Вас там же "Теплоаккумулирующий камин, гипокауст.pdf "
если из нашего шамота, то обратите внимание на разную плотность плит и нашего шамота И правило "большого пальца"
Так никто и не понял, где суперизол,а где шамот..Думаю все всё поняли
не нужен там изолятор
По передней стенке. Изолятор, только чтобы не вылезти за косынку о которой писал Misha_k, НО это если не достанете шамот в 3 см.
зы: вообще если честно, то я читая форумы давно в глубоком шоке от нашей хваленой систмы советстского образования. Никогда раньше не думал, что у нас такой огромный процент не то что низкообразованных, а просто тупых. И что самое страшное, эти люди работают в сфере строительства..В целом согласен. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. ИМХО ошибаются все, важно понимать ошибки и делать выводы.
А толще 6 см зачем? Чтобы дровишек больше кинуть? Железный камин не печь, где можно закладку в 20 кг положить. Считаю что любую каминную вставку следует подключать к каналам, и облицовка в 3 см, и в самой облицовке теплонакопитель сделан.www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2375082&postcount=299
Я и говорю если шамотный кирпич то нужно на ребро, а Misha_k об этом говорил еще раньше, а не в полкиприча, т.к. в большинстве случаев будет достаточно/оптимально, учитывая плотность нашего шамота и немецких плит аналогов.
Да видел я Вашу сборку. В моем понимании, правильный дымовой канал с автоматикой (контролем) по тяге и СО - не писанная современная норма энергоэффективности, т.е. у Вас все ОК, но без автоматики
Misha_k, ОИК-4 давайте постепенно перейдем к разделу "автоматика"... мне чайнику будет интересно, а может еще кому...
Misha_k снова жжот....Вам можно, а ему нельзя?
История с этого форума.
Встретились хозяин каркасника и кирпичного дома. Что лучше?..
Аргументы со стороны кирпича: прочность, вечность, крепость...
Контр аргумент: "Ну и что? Танк надежней легковушки при езде за хлебом?" (не дословно, но суть такова)
Русские печи - пережиток с точки зрения понимания современного энергосберегающего дома.
Грань между каминами, топками, печами постепенно стираются...
ЗЫ Ростя особо не обращайте внимание на эмоции ИМХО - рабочий процесс :D
-
1
-
-
Это где вы решили ,что 4 см. У них только по печам три категории:легкие,средние и тяжелые.
а в облицовке каминов и 6 см применяется.
Ну так, а в нашем понимании 6 см - мизер... на ребро - недобдеть
Я вот к чему: считать они умеют (комплексно и согласно поставленной задаче). А думать обратное как-то глупо.
Без иронии, если есть расчет дайте и нам почву сравнить, подумать... люблю цифры поковырять.
За таблицу спасибо.
ЗЫ вообще как-то мало цифр думать не чем, одни эмоции.
-
2
-
-
Они что, когда теплоемкость считали на плотность не смотрели?
Кто такие "они" я не понял.
А по теплоемкости, в табл. указана массовая теплоемкость на 1кг веса, НО шамот тяжелее, опять таки согласно табл. на 1,9/1,6=19%. Получаем, что шамотный кирпич (при одинаковых размерах с красным) имеет большую теплоемкость (объемную) на те же 19% и фсе
-
Не начнет отдавать теплоемкий портал тепло через час после протопки
за 1ч - прогреется только сама топка и то не макс. - чугун + футеровка 200-220кг
Портал - это мин пол-тонны - еще час-полтора
балка перекрытия будет отдавать немного - но уйдет время пока прогреются боковые стенки...
Согласен
-
теплоемкость - может и одинаковая - но времени на нагрев теплоемкого
Где Вы это увидели? Удельная МАССОВАЯ С (теплоемкость) -да, НО на единицу, т.е. ОБЪМНАЯ - нет, плотность разная
Не можешь, чтобы не соврать. Тебя уже по шамоту с минского форума окунули печники в биде, теперь ты здесь пасешься. байки травишь православным.Агрессия, как правило, начинается при отсутствии вменяемых аргументов... говорят толерантность - визитка Киева, будьте добры в гостях по нашему уставу... будьте более толерантны по отношению друг к другу
Как нагреется так и остынет. И не пол дня, а начнет отдавать ровно через 1 час. У меня есть расчеты по печи сделаной из шамота и скорость нагрева этой печи, и аналогичной из красного кирпича.Так давайте, вместе покурим Ваши рассчеты и откроем православным глаза на не образованных немцев, австрийцев. В Германии, насколько я знаю, нет запрета на постройку печей из красного кирпича, НО ... в основном кладут шамот, причем "тупые" всего 4 см
Меньше курите МишуК, здоровей будете.:D
ЗЫ без обид
-
1
-
-
у архитектора была облицовка из шамота с нишей для дров...
или так...
Ветку Олега читаю, видел
Второе фото (левый угол) вообще супер . Нравятся мне низкие посадки И очень функционально.
-
-
Тока природе это фиолетово. :D
Фото прикольное, фраза лаконичная. НО я не понял после какого слова смеяться...
nordpeis, Норвегия...
46 секунда
-
Доделать подвод в топку нереально: подача воздуха идет сверху, через небольшие узкие каналы над верхним козырьком топки.
как-бы можно...
подача воздуха идет сверху (регулируемая) и... задняя не регулируемая для дожига газов (боковая не в счет)
... поэтому, я считаю, что родная облицовка - лучший вариант для n25: топка становится в портале с точностью до 2-3мм, которые закрываются жаростойким герметиком.Но, как говорится, на вкус и цвет ... ;) Реклама - не мой профиль ;)
Родная облицовка - супер вещь... Хорошие вещи, которыми доволен пользователь и могут еще кого-нибудь порадовать можно и рекламировать, т.к. это не реклама, а ОТЗЫВы пользователя.
ЗЫ так постепенно можно веточку по nordpeis слепить...
-
Дымоходы запрещено накрывать.
Думаю уже не актуально с 01/09/2013
п.6.8.13 ДБН В.2.5-67:2013 «Верхню частину димових труб слід захищати від прямого попадання атмосферних опадів, а також сторонніх предметів. Зонти, дефлектори та інші насадки димових труб не повинні створювати надлишковий аєродинамичний опір, який може перешкоджати вільному виходу диму. Рекомендується для захисту використовувати оголовки заводського виготовлення з інструкцією підприємства-виробника щодо їхнього монтажу за розрахунковими значеннями аеродинамічного опору.»
Я думаю правильней все таки не трубу накрывать, а в нижней точке дымохода устроить слив конденсата. И нормы не нарушены, и волки сыты.И слив конденсата подключить к канализации
ИМХО конденсат при грамотном дымоходе и грамотной эксплуатации дровосжигателя может и НЕ быть. А вот во время ливня в не накрытом дымоходе будет много воды точно.
-
1
-
-
Хорошо, пока Елочка не против... покурим
Честно? Я не понимаю, о чем Вы пишите. Наверно это немецкий язык?СНиП, на который вы ссылаетесь, последний раз редактировался в 1996 году, когда в строительстве использовали только наработки СССР в хрущевках и прочих типовых сериях домов. При чем здесь камины и частные коттеджи, их тогда и в помине небыло в том виде, что есть сейчас? Тогда даже мобилка была в диковинку, год как купоны отменили.
Ну и что? Закону Архимеда, который лежит в основе дымовой тяги, более 2200 лет...
В Украине в 2013 году действуют другие нормы - ДБН В.2.5-67:2013 "Опалення, вентиляція та кондиціонування"Согласен, уже давно (с 1 сентября 2013 года) действует ДБН В.2.5-67:2013. И обратите внимание на п.6.8.7 «... Димохід допускається розташовувати в зовнішній стіні з негорючих матеріалів, утеплених, за необхідності, із зовнішнього боку для недопущення конденсації вологи з газів, що відводяться....»
При чем в Вашей же цитате написано, что следует защищать, но накрывать запрещено. Что делать? Не строить вообще?Ссылка на СНиП 2.04.0591*У п.3.75 с моей стороны это, простите, "наживка" с намеком для Вас (см. п.6.8.7/ ДБН В.2.5-67 ) и кругозора присутствующих. Оказия исправлена, как Вы знаете, и аналог п.3.75 СНиП 2.04.0591*У звучит так: п.6.8.13 ДБН В.2.5-67:2013 «Верхню частину димових труб слід захищати від прямого попадання атмосферних опадів, а також сторонніх предметів. Зонти, дефлектори та інші насадки димових труб не повинні створювати надлишковий аєродинамичний опір, який може перешкоджати вільному виходу диму. Рекомендується для захисту використовувати оголовки заводського виготовлення з інструкцією підприємства-виробника щодо їхнього монтажу за розрахунковими значеннями аеродинамічного опору.»
Если Вас интересует мое ИМХО, то у меня стоит зонт и до 1.09.2013 стоял тоже.
На картинке, которую я привел выше, есть надпись на дымоходе - "Термоизолированная часть дымохода". Что это, если не утепленная труба-сендвич?Не ну канешна можно испортить глаза и прочитать все шо там написано, но смысл?
Визуально понятно, что диаметр начиная от комына и далее неизменный, следовательно металл не утеплен - это не сендвич!
-
1
-
-
Скуда Вы это берете? Кем запрещены? Какие производители себе во вред производят и продают такие объемы этого непоребного, запрещенного хлама?
СНиП 2.04.0591*У п.3.75 "Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается."
Если гильза греется внутри кирпичной кладки, она естественно расширяется и сужается, конденсирует влагу. Сам Бог велел избежать таких последствий путем утепления гильзы утеплителем. Сендвич дорого? Так хотябы просто специальной ватой обмотать.Олег, перестаньте :D
По рисунку. Это один из вариантов и без сендвича. Вариант, кстати, самый НЕ энегросберегающий. Без аккумуляции тепла, стабилизации тяги и т.д.
ЗЫ архитектор, пора замять или в ветку рядом
-
1
-
-
архитектор, ИМХО Вы путаете кашерное с фен-шуем...
Сначала: «кирпичный дымоход, внутрь которого вставляется сендвич (утепленная труба из нержавейки, в кожухе из оцинковки)», затем приводите в пример КЕРАМИКУ. Определитесь как-то, ведь это абсолютно разные системы. Лучше, чтобы не засорять тему ТС, создайте тему в профильной ветке и обсудим...
Опять таки что:
- кирпичный дымоход (гильзованный или нет)
- сендвич
- «сало со сгущенкой» - сендвич в кирпиче
- керамику
- … или «водку с пивом» - нержавейку в газоблоке
ЗЫ ИМХО лучше бы проектировать своим заказчикам сразу керамику и соблюдать профессиональную этику по отношению к другим … архитекторам «в их присутствии». Окай?
-
1
-
-
Что мой дымоход не соответствует правилам пожарной безопасности?
ИМХО - ДА.
По одной и простой причине: хлипкий каркас. Тут я полностью согласен с архитектором по нагрузкам.
Т.е. у Вас одна крайность, а вот и другая:
Но я, в своих проектах делаю кирпичный дымоход, внутрь которого вставляется сендвич (утепленная труба из нержавейки, в кожухе из оцинковки. Таким образом влияние ветра, температуры, снега на дымоход исключается. Он намного крепче всех погодных явлений на протяжении длительного времени.ИМХО "кирпичный дымоход, внутрь которого вставляется сендвич" - это как сало есть со сгущенкой причем одновременно
Нет, оно канешна можно, но смысл?
Другими словами, пародия на истину где-то по середине.
ИМХО просто нужен другой каркас (каркас из других материалов).
ЗЫ в "Системах КНАУФ" таких конструкций, узлов и решений как у Вас каркас дымохода не видел...
-
1
-
-
Т.е. принцип подсоса ?На мой непрофи взгляд, тяга должна увеличится.Всё равно ничего не понятно. Как оно работает?Регулятор тяги препятствует избыточному понижению давления (тяги) между дымовой трубой и помещением, где установлен камин.
Ветиевато однако...
Регулятор тяги препятствует повышению тяги (выше установленного значения).
Другими словами, как правильно отметил Каминофф, стабилизирует тягу в заданном/регулируемом диапазоне.
Принцип таков: при открытой дверце в топке - регулятор тяги закрыт, при закрывании дверцы - регулятор автоматически приоткрывается и стабилизирует тягу в дымоходе в 12-15 Па, в зависимости от того как вы его настроите (с помощью прибора для измерения тяги) и регулируется он с помощью противовесов в самом регуляторе тяги.Противовесы, пружины обратного (нормально закрытого) клапана - да, НО причем тут дверцы?.. Т.е. акцентн на "открытой дверце в топке" и выводе "регулятор автоматически приоткрывается" не совсем корректный.
ИМХО принцип работы регулятора тяги дымохода прост до безобразия: по сути это обратный клапан с соответствующим регулируемым противовесом (регулируемой пружиной), когда тяга превышает заданное/регулируемое значение, то обратный клапан приоткрывается происходит подсос и тяга до регулятора падает и стабилизируется на нужном значении.
"Стоимость около 140-150 евро" - это канешна перебор, т.к.
ЗЫ Вообще, ИМХО вещь необходимая всем у кого высокие дымоходы и/или есть подозрение на тягу выше нормы. Все, что выше 25Па - греть улицу.
-
2
-
-
-
Я когда делал теплоемкий портал из шамота - в пол-кирпича - спецы также крутили у веска - шо мол не прогреется
И вижу что вы топку еще не топили как следует и не знаете всех тонкостей протопки... флуд - значит флуд
Футеровка т.е. сажа выгорает когда темп. в топке выше 500гр
Стекло чистое когда хорошая тяга, дрова + подача - я раз топил когда тяги небыло практически - уже знаю какое стекло и какая футеровка
А вы хотите в момент когда топка работает в нормальном своем режиме - превратить ее в паровоз - дело ваше - эксперементируйте - имеете полное право
Ого... А че это Вы так напыжились?:D
Давайте отделим зерна от плевел...
1. Разговор о лабиринте (без опыта, фактов, расчетов) в теме о выборе топки ИМХО - флуд. И думаю пока не время...
2. Топил зиму как единственным источником тепла. У любого кто приехав на дачу в -5С в доме с камином появится свой опыт пользования, ну что бы не замерзнуть ночью при -20С на улице. Как Вы понимаете поднять температуру и поддерживать это два разных условия. Писал выше фото мартовские топку поставил/примерял как есть (с грязными стеклами) и сфоткал, после этого топил еще месяц. И ЧТО интересно и о чем писал выше, даже в незакрытом конвекционном пространстве (см. фото) и с минимальной подачей для горения стекла оставались чистыми, т.е. без черной копоти на стеклах, на стеклах остается мелкая пепельная пыль. Опять таки повторюсь, теперь стекла не чищу вообще - незачем. Раньше без подачи для горения и без к.пространства при розжиге футеровка становилась местами черной (копоть в основном от сосны и не досушенного/мокрого дерева), в режиме номинал и выше выгорала; стекла, когда ставил на ночь подачу для горения ближе к минимуму коптились в местах меньшего прогрева огнем, но копоть выгорала в режиме от номинала и выше. Если хотелось посмотреть на огонь через чистые стекла и не ждать пока выгорит числил стекла пеплом с топки. Мои предположения такие: а) шамотное конвекционное пространство сглаживает температурный перепад; б) подвод воздуха выполнен квадратной 80 черной тубой (он прям над топкой и за ней), затем идет "распределитель", тот который на топке. И ИМХО поэтому (а+б) воздух на стекла подается значительно теплее, чем раньше, что влияет на чистоту.
3. Тяга. Вот все так: "хорошая тяга", "тяги небыло практически". А сколько это в Па никто не знает, но все друг друга понимают как им хочется. Например обсуждали рядом дымоходы, я привел в пример немцев на что получил. Ну что тут ответить... И зачем... Плохие машины мерсы топки брюнер
- строить топки/печи не умеют, топить тоже. Это я к чему, суть, как известно кроется в деталях там между строк и т.д., которым (деталям) мы не хотим учится потому как мы и так "умные", но в ж... в целом
4. Согласно паспортных данных моя топка будет работать в диапазоне от 15 до 25 Па со всеми вытекающими: макс., ном., мин. режим, чистые стекла и т.д.
Зачем эти слюни на клаве...Странно, раньше за Вами такого не замечал...
имеете полное правоЗнаю я свои права.
Главное не волнуйтесь так.
А когда копоть и сажа останется после протопки - топить второй раз топку и вынюхивать эту сажу вам не захочется...Ну да ладно...
Протопите - прочувствуете - потом узнаете влияет ли тяга на чистое стекло, футеровка и КПД
"копоть и сажа останется после протопки - топить второй раз топку и вынюхивать эту сажу вам не захочется?" - это как? Когда-то у меня спала с трубы/дымохода крышка капельника, насыпалось сажи запах стоял несколько дней - жесть. Когда переставляю топку (поменяла до окончательного утверждения 4 места), соответственно разбираю - собираю дымоотвод и сажа выпадает, соответственно и запах. А так при пользовании ... запах сажи ... нет.
ЗЫ раньше писал, опять напишу. Все вышесказанное без претензий на истину, просто ИМХО.
-
1
-
-
315 - это когда в топке 500-600
А это при макс.горении
А остальное время? Растопка, подкладка, растопка...
Получите 200-250 что тогда?
я же написал...
Растопка, подкладка - отвод по прямому дымоходу. По мере прогревания добавляем сопротивление, т.е. пускаем через параллель. Отключили систему/питание контроллера и сервопривод с возвратной пружиной поставил заслонку в положение "по-прямой", т.е. обычное пользование без лабиринта.
Я к тому что лучше иметь чистое стекло и футеровку - чем + 2-3% КПДПричем тут чистое стекло и футеровка?
На чистое стекло дымоход/тяга не влияет (если они в пределах нормы), а влияет количество дров и подача для горения. Футеровка на месте, делает свое дело.
Речь не только о дополнительном %ККД, но и о длительности горения, и об оптимальном аккумулировании тепла.
ЗЫ я все извините и так все вне темы, один флуд. Будут данные по лабиринту отпишусь. А пока умолкаю.
Jotul I350. Реальный пример установки и дальнейшей эксплуатации!
в Печі та Каміни
Опубліковано:
Чет не пойму... Какой дым при растопке? Какой шалашик из дров? Вот инструкция nordpeis, но она ИМХО универсальная (правильная растопка см. после 1 мин):
ИМХО: 1) никаких шалашиков; 2) использовать спец.поджигатель (підпалювач), если нет углей; 4) если есть подозрение на разрежение в каминной комнате то приоткрыть окошко на улицу 3) закрывать дверь камина после того как дрова хорошо "примуться"
Тут ИМХО дело практики и фсе, т.е у Вас должно быть не хуже (горение/игра огнем)
ИМХО такого быть НЕ должно! Шо-то неправильно с системой или нарушен процес растопки...
"помидоры"?
"немало"?
"тупо подкидываю"?
Viks, не пугайте людей страшилками![:)](https://www.stroimdom.com.ua/applications/core/interface/js/spacer.png)