andr.ey

Чет не пойму... Какой дым при растопке? Какой шалашик из дров? Вот инструкция nordpeis, но она ИМХО универсальная (правильная растопка см. после 1 мин): ИМХО: 1) никаких шалашиков; 2) использовать спец.поджигатель (підпалювач), если нет углей; 4) если есть подозрение на разрежение в каминной комнате то приоткрыть окошко на улицу 3) закрывать дверь камина после того как дрова хорошо "примуться" Тут ИМХО дело практики и фсе, т.е у Вас должно быть не хуже (горение/игра огнем) ИМХО такого быть НЕ должно! Шо-то неправильно с системой или нарушен процес растопки... "помидоры"? "немало"? "тупо подкидываю"? Viks, не пугайте людей страшилками

Вы хотите посчитать дымовые каналы для ТС?

Так обсуждали расчет дымовых каналов... ORTNER (свои KMS) и Wolfshöher Tonwerke, остальные считают согласно (ссылка устарела) "Дымоходы. Методы теплотехнического и аэродинамического расчета", что не есть военная тайна... Кто хочет считайте

К чему вопрос? В чем принципиальная разница по Вашему? Вы в КГБ работаете? Таблица будет или её нет? Дайте пример расчета для 350С. Замеры были? На сколько остывают дымовые газы в каналах (dT)? Какая масса каналов? Думаю для такой длины необходимо было изолировать заднюю стенку каналов, иначе на выходе могла быть Т меньше чем нужно для рекомендованной тяги. Детали поведайте

А какже это, там по паспорту тоже 320С, а каналы визуально более 2х метров и вот это: дайте таблицу не стесняйтесь

какая минимально-достаточная температура по талице? таблицу покажите? Т.е. 368,7С - достаточно, а 322С - нет Да там разница в 2 Па (во всех уличных диапазонах Т), которая компенсируется 0,5м дымохода (вертикали)

(ссылка устарела) из инструкции по установке: 1. температуру отходящих газов 322С (температура дымовых газов) 2. расход дымовых газов 8,7 гр/с (массовый поток дымовых газов) 3. тяга 11 Па (рекомендуемая тяга) Ростя дополнит ЗЫ надеюсь увидеть не только конечные цифры, но и алгоритм расчетов формулы,правила, т.к. самому нужно...

НЕТ - см. Сравнение шамота и кирпича.pdf как вариант для Вас там же "Теплоаккумулирующий камин, гипокауст.pdf " если из нашего шамота, то обратите внимание на разную плотность плит и нашего шамота И правило "большого пальца" Думаю все всё поняли не нужен там изолятор По передней стенке. Изолятор, только чтобы не вылезти за косынку о которой писал Misha_k, НО это если не достанете шамот в 3 см. В целом согласен. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. ИМХО ошибаются все, важно понимать ошибки и делать выводы. Я и говорю если шамотный кирпич то нужно на ребро, а Misha_k об этом говорил еще раньше, а не в полкиприча, т.к. в большинстве случаев будет достаточно/оптимально, учитывая плотность нашего шамота и немецких плит аналогов. Да видел я Вашу сборку. В моем понимании, правильный дымовой канал с автоматикой (контролем) по тяге и СО - не писанная современная норма энергоэффективности, т.е. у Вас все ОК, но без автоматики Misha_k, ОИК-4 давайте постепенно перейдем к разделу "автоматика"... мне чайнику будет интересно, а может еще кому... Вам можно, а ему нельзя? История с этого форума. Встретились хозяин каркасника и кирпичного дома. Что лучше?.. Аргументы со стороны кирпича: прочность, вечность, крепость... Контр аргумент: "Ну и что? Танк надежней легковушки при езде за хлебом?" (не дословно, но суть такова) Русские печи - пережиток с точки зрения понимания современного энергосберегающего дома. Грань между каминами, топками, печами постепенно стираются... ЗЫ Ростя особо не обращайте внимание на эмоции ИМХО - рабочий процесс :D

Ну так, а в нашем понимании 6 см - мизер... на ребро - недобдеть Я вот к чему: считать они умеют (комплексно и согласно поставленной задаче). А думать обратное как-то глупо. Без иронии, если есть расчет дайте и нам почву сравнить, подумать... люблю цифры поковырять. За таблицу спасибо. ЗЫ вообще как-то мало цифр думать не чем, одни эмоции.

Кто такие "они" я не понял. А по теплоемкости, в табл. указана массовая теплоемкость на 1кг веса, НО шамот тяжелее, опять таки согласно табл. на 1,9/1,6=19%. Получаем, что шамотный кирпич (при одинаковых размерах с красным) имеет большую теплоемкость (объемную) на те же 19% и фсе

Согласен

Где Вы это увидели? Удельная МАССОВАЯ С (теплоемкость) -да, НО на единицу, т.е. ОБЪМНАЯ - нет, плотность разная Агрессия, как правило, начинается при отсутствии вменяемых аргументов... говорят толерантность - визитка Киева, будьте добры в гостях по нашему уставу... будьте более толерантны по отношению друг к другу Так давайте, вместе покурим Ваши рассчеты и откроем православным глаза на не образованных немцев, австрийцев. В Германии, насколько я знаю, нет запрета на постройку печей из красного кирпича, НО ... в основном кладут шамот, причем "тупые" всего 4 см :D ЗЫ без обид

Ветку Олега читаю, видел Второе фото (левый угол) вообще супер . Нравятся мне низкие посадки И очень функционально.

как вариант

Фото прикольное, фраза лаконичная. НО я не понял после какого слова смеяться... nordpeis, Норвегия... 46 секунда

как-бы можно... подача воздуха идет сверху (регулируемая) и... задняя не регулируемая для дожига газов (боковая не в счет) Родная облицовка - супер вещь... Хорошие вещи, которыми доволен пользователь и могут еще кого-нибудь порадовать можно и рекламировать, т.к. это не реклама, а ОТЗЫВы пользователя. ЗЫ так постепенно можно веточку по nordpeis слепить...

Думаю уже не актуально с 01/09/2013 п.6.8.13 ДБН В.2.5-67:2013 «Верхню частину димових труб слід захищати від прямого попадання атмосферних опадів, а також сторонніх предметів. Зонти, дефлектори та інші насадки димових труб не повинні створювати надлишковий аєродинамичний опір, який може перешкоджати вільному виходу диму. Рекомендується для захисту використовувати оголовки заводського виготовлення з інструкцією підприємства-виробника щодо їхнього монтажу за розрахунковими значеннями аеродинамічного опору.» И слив конденсата подключить к канализации ИМХО конденсат при грамотном дымоходе и грамотной эксплуатации дровосжигателя может и НЕ быть. А вот во время ливня в не накрытом дымоходе будет много воды точно.

Хорошо, пока Елочка не против... покурим Ну и что? Закону Архимеда, который лежит в основе дымовой тяги, более 2200 лет... Согласен, уже давно (с 1 сентября 2013 года) действует ДБН В.2.5-67:2013. И обратите внимание на п.6.8.7 «... Димохід допускається розташовувати в зовнішній стіні з негорючих матеріалів, утеплених, за необхідності, із зовнішнього боку для недопущення конденсації вологи з газів, що відводяться....» Ссылка на СНиП 2.04.0591*У п.3.75 с моей стороны это, простите, "наживка" с намеком для Вас (см. п.6.8.7/ ДБН В.2.5-67 ) и кругозора присутствующих. Оказия исправлена, как Вы знаете, и аналог п.3.75 СНиП 2.04.0591*У звучит так: п.6.8.13 ДБН В.2.5-67:2013 «Верхню частину димових труб слід захищати від прямого попадання атмосферних опадів, а також сторонніх предметів. Зонти, дефлектори та інші насадки димових труб не повинні створювати надлишковий аєродинамичний опір, який може перешкоджати вільному виходу диму. Рекомендується для захисту використовувати оголовки заводського виготовлення з інструкцією підприємства-виробника щодо їхнього монтажу за розрахунковими значеннями аеродинамічного опору.» Если Вас интересует мое ИМХО, то у меня стоит зонт и до 1.09.2013 стоял тоже. Не ну канешна можно испортить глаза и прочитать все шо там написано, но смысл? Визуально понятно, что диаметр начиная от комына и далее неизменный, следовательно металл не утеплен - это не сендвич!

СНиП 2.04.0591*У п.3.75 "Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается." Олег, перестаньте :D По рисунку. Это один из вариантов и без сендвича. Вариант, кстати, самый НЕ энегросберегающий. Без аккумуляции тепла, стабилизации тяги и т.д. ЗЫ архитектор, пора замять или в ветку рядом

архитектор, ИМХО Вы путаете кашерное с фен-шуем... Сначала: «кирпичный дымоход, внутрь которого вставляется сендвич (утепленная труба из нержавейки, в кожухе из оцинковки)», затем приводите в пример КЕРАМИКУ. Определитесь как-то, ведь это абсолютно разные системы. Лучше, чтобы не засорять тему ТС, создайте тему в профильной ветке и обсудим... Опять таки что: - кирпичный дымоход (гильзованный или нет) - сендвич - «сало со сгущенкой» - сендвич в кирпиче - керамику - … или «водку с пивом» - нержавейку в газоблоке ЗЫ ИМХО лучше бы проектировать своим заказчикам сразу керамику и соблюдать профессиональную этику по отношению к другим … архитекторам «в их присутствии». Окай?

ИМХО - ДА. По одной и простой причине: хлипкий каркас. Тут я полностью согласен с архитектором по нагрузкам. Т.е. у Вас одна крайность, а вот и другая: ИМХО "кирпичный дымоход, внутрь которого вставляется сендвич" - это как сало есть со сгущенкой причем одновременно Нет, оно канешна можно, но смысл? Другими словами, пародия на истину где-то по середине. ИМХО просто нужен другой каркас (каркас из других материалов). ЗЫ в "Системах КНАУФ" таких конструкций, узлов и решений как у Вас каркас дымохода не видел...

Ветиевато однако... Регулятор тяги препятствует повышению тяги (выше установленного значения). Другими словами, как правильно отметил Каминофф, стабилизирует тягу в заданном/регулируемом диапазоне. Противовесы, пружины обратного (нормально закрытого) клапана - да, НО причем тут дверцы?.. Т.е. акцентн на "открытой дверце в топке" и выводе "регулятор автоматически приоткрывается" не совсем корректный. ИМХО принцип работы регулятора тяги дымохода прост до безобразия: по сути это обратный клапан с соответствующим регулируемым противовесом (регулируемой пружиной), когда тяга превышает заданное/регулируемое значение, то обратный клапан приоткрывается происходит подсос и тяга до регулятора падает и стабилизируется на нужном значении. "Стоимость около 140-150 евро" - это канешна перебор, т.к. ЗЫ Вообще, ИМХО вещь необходимая всем у кого высокие дымоходы и/или есть подозрение на тягу выше нормы. Все, что выше 25Па - греть улицу.

Misha_k, спасибо, лавочка/скамейка - ИМХО обязательный элемент лабиринтов (дымоходов/дымоотводов - аккумуляторов тепла), т.е. будет обязательно. Пока (ссылка устарела) Отдаленно/примерно планирую как-то так (скромно и уютно) цветовые пятна линии

Ого... А че это Вы так напыжились?:D Давайте отделим зерна от плевел... 1. Разговор о лабиринте (без опыта, фактов, расчетов) в теме о выборе топки ИМХО - флуд. И думаю пока не время... 2. Топил зиму как единственным источником тепла. У любого кто приехав на дачу в -5С в доме с камином появится свой опыт пользования, ну что бы не замерзнуть ночью при -20С на улице. Как Вы понимаете поднять температуру и поддерживать это два разных условия. Писал выше фото мартовские топку поставил/примерял как есть (с грязными стеклами) и сфоткал, после этого топил еще месяц. И ЧТО интересно и о чем писал выше, даже в незакрытом конвекционном пространстве (см. фото) и с минимальной подачей для горения стекла оставались чистыми, т.е. без черной копоти на стеклах, на стеклах остается мелкая пепельная пыль. Опять таки повторюсь, теперь стекла не чищу вообще - незачем. Раньше без подачи для горения и без к.пространства при розжиге футеровка становилась местами черной (копоть в основном от сосны и не досушенного/мокрого дерева), в режиме номинал и выше выгорала; стекла, когда ставил на ночь подачу для горения ближе к минимуму коптились в местах меньшего прогрева огнем, но копоть выгорала в режиме от номинала и выше. Если хотелось посмотреть на огонь через чистые стекла и не ждать пока выгорит числил стекла пеплом с топки. Мои предположения такие: а) шамотное конвекционное пространство сглаживает температурный перепад; б) подвод воздуха выполнен квадратной 80 черной тубой (он прям над топкой и за ней), затем идет "распределитель", тот который на топке. И ИМХО поэтому (а+б) воздух на стекла подается значительно теплее, чем раньше, что влияет на чистоту. 3. Тяга. Вот все так: "хорошая тяга", "тяги небыло практически". А сколько это в Па никто не знает, но все друг друга понимают как им хочется. Например обсуждали рядом дымоходы, я привел в пример немцев на что получил. Ну что тут ответить... И зачем... Плохие машины мерсы топки брюнер - строить топки/печи не умеют, топить тоже. Это я к чему, суть, как известно кроется в деталях там между строк и т.д., которым (деталям) мы не хотим учится потому как мы и так "умные", но в ж... в целом 4. Согласно паспортных данных моя топка будет работать в диапазоне от 15 до 25 Па со всеми вытекающими: макс., ном., мин. режим, чистые стекла и т.д. Странно, раньше за Вами такого не замечал... Знаю я свои права. Главное не волнуйтесь так. "копоть и сажа останется после протопки - топить второй раз топку и вынюхивать эту сажу вам не захочется?" - это как? Когда-то у меня спала с трубы/дымохода крышка капельника, насыпалось сажи запах стоял несколько дней - жесть. Когда переставляю топку (поменяла до окончательного утверждения 4 места), соответственно разбираю - собираю дымоотвод и сажа выпадает, соответственно и запах. А так при пользовании ... запах сажи ... нет. ЗЫ раньше писал, опять напишу. Все вышесказанное без претензий на истину, просто ИМХО.

я же написал... Растопка, подкладка - отвод по прямому дымоходу. По мере прогревания добавляем сопротивление, т.е. пускаем через параллель. Отключили систему/питание контроллера и сервопривод с возвратной пружиной поставил заслонку в положение "по-прямой", т.е. обычное пользование без лабиринта. Причем тут чистое стекло и футеровка? На чистое стекло дымоход/тяга не влияет (если они в пределах нормы), а влияет количество дров и подача для горения. Футеровка на месте, делает свое дело. Речь не только о дополнительном %ККД, но и о длительности горения, и об оптимальном аккумулировании тепла. ЗЫ я все извините и так все вне темы, один флуд. Будут данные по лабиринту отпишусь. А пока умолкаю.