andr.ey

Примерно, упрощенно про себя... В межсезонье мне хватит 4кВт в час (на весь дом без учета вентиляции), т.е. 12часов*4=48кВт нужно накопить. Теплоемкость шамота для Т 200-300С около 0,264Вт/кг*С. Средняя Т дым каналов на этапе накопления 230С, т.е. на этапе использования "аккумулятора" ΔТ составит 210С (230-20), получается масса 866 кг для накопления 48кВт. 48кВт для меня 2 закладки во 7кг 2*7*3,5=49. Да 7кг разовой закладки для nordpeis 25 взвешивал, сгорает за 1,5-2 часа, Т дымовых газов около 360С максимум, Т топки около 400С (стенки с наружи). Длина каналов... тут тяжело вложиться в европейские нормы, но и смысла не вижу, т.к. 25Па - поправка на ветер (ветровое опрокидование/подпор) - це занадто, т.е. вложиться в рекомендуемую тягу + сопротивления каналов и подвода воздуха с небольшим запасом на ветер можно, причем не имея конденсата, короче длина 3,5м каналов вертикальных. Конвекционная топка - 30% отдает тепло стеклом, т.е. из 48кВт это 14,4 за 3 часа, что для каминного зала громадная цифра, значит двойное остекление обязательно. Съем тепла (расход аккумуляции), площадь теплообмена облицовки из шамота 3см с плиткой согласно теплопотерям каминного зала (остальная площадь изолятор) + каминный вентилятор на 2-й этаж с разводкой по комнатам. Другими словами основной съем тепла вентилятором 80%, остальной съем комбинированной облицовкой шамот 3см + изолятор (например суперизол) Пока такие схемы-планы

ну тут Вы перегибаете... нормальная печная топка там, чего стоит только тройное стекло, печная геометрия и т.д. да и расчет... судя по которому сколько дров любых не положи - сгорят за час, на самом деле думаю иначе - как-то так ИМХО с точки зрения совдеповских (одностенных дымканалов) у ОИК-4 как бы нормальная инсталляция, НО к современному аккумулированию не имеет никакого отношения и не подлежит сравнению, т.к. по современным понятиям это НЕ аккумуляция вовсе. Другими словами если делать одностенные каналы лучше использовать красный кирпич (из-за более низкой теплопроводности чем у шамота), а если делать нормальную аккумуляцию, то из шамота с воздушной прослойкой (двухстенную) Как по мне коротко и ясно. Спасибо! Вот только у каждой системы есть свои недостатки, поэтому я за гибридные системы

Oleg8510, ИМХО многие замечания/критика форумчан объективны, без расчетов щас никуда (не мы таки, жизнь така) ИМХО расчастет системы аккумуляции целесообразно начинать: с исходных данных №1 - данных производителя топки, т.е. Т дымовых газов, расход дымовых газов, рекомендуемая тяга, разовая загрузка (мощность топки) с исходных данных №2 - высота дымохода, пирог дымохода, высота над уровнем моря объекта, прибрежна зона или нет ИМХО сам расчет состоит из 3 частей: первая - расчтет давлений и охлаждение дымоых газов. Дымоход создает разрежение, которому препятствуют сопротивления (термическое и аэродинамическое): дым каналов , подвода воздуха для горения, самого дымохода + поправка на ветер. Дымовые газы остывают по длине каналов не линейно, а по экспоненте и зависят от параметров материала и конструкции каналов вторая - расчет сколько можем аккумулировать (согласно полученной длине каналов, разовой загрузке, т.д.) И нужно тепла выдать в каминный зал или помещение где находятся каналы. Соответственно получаем массу аккумуляции и площадь теплопередачи от системы к помещению вторая - расчет/проверка точки росы Все части расчета взаимосвязаны и параметры влияют друг на друга... поэтому на бумаге не посчитать, нужна модель/программа в которой подбором можно выйти на оптимальный результат. Можно ли посчитать самому - ИМХО да, даже полезно (сделать модельку в экселе или написать код) ну вариант есть... весь шамот покрыть через воздушную прослойку шамотными плитами 3см или лещадкой на ребро. Площадь покрытия нужно посчитать (посчитать желаемые теплопотери). Но длина каналов явно не уложится в европейские нормы ЗЫ считаю что используя наш шамот и немецкие смеси можно делать продуманную аккумуляцию. ORTNER - супер (есть системы с КПД 95%), цена - космос, за эти деньги я себе ТН поставлю (но это на дачу, ну а в дом/ПМЖ подумал бы)

Аккумуляция в Вашем случае весьма сомнительна, сорри... Это как ставить НЕ утепленный ТА на водяную систему отопления. Зальцбург нордпейса или любой немецкий гипокауст, короче продвинутые товарищи используют воздушную прослойку (понимаем изолятор)... т.е. снимем тепло с дымовых каналов шамотом, затем изолятор/воздух, затем внешняя стенка. ...не хотите считать - пользуйтесь нетом (шамот ребро - воздух - лещадка): ИМХО по рисунку примерно понятен смысл гипокауста, т.е. аккумуляции по-немецки. ЗЫ У Рости, например, простая форма гипокауст (кольца-воздух-оболочка), при закрытых конвекционных решетках.

Интересно Ваше мнение. Как Вы считаете, если уж использовать вентилятор как на схеме, то не проще ли вернуться к истинным корням гипокауст или ондоль (еще не понятно шо было раньше) и пустить дымовые газы в/под пол? Ведь всем понятно, что теплый пол более эффективнее радиаторов.

Жаль конечно... Шо там понимать... заблудиться в трёх соснах? Соотношение аккумулирующей массы к площади теплопотерь во времени... "замкнутая теплоемкая облицовка" - для ORTNER да, для Вольфсхойер не совсем. Наш шамот ближе к тяжелому шамоту Вольфсхойер, но имеет ниже TWB, а каналы ORTNER ИМХО на голову выше Вольфсхойер из-за шероховатости внутренних стенок со всеми положительными вытекающими... "теплроводящего" - в некоторых местах это не целесообразно "не угробить" угробить топку в шамоте надо быть гением, т.е. это гораздо сложнее сделать чем топку в изолированном конвекционном пространстве (например при неправильных сечениях вход выход) "без жалюзи"- не всегда это целесообразно (например на даче, когда нужен быстрый прогрев конвекцией, а затем можно поаккумулировать) ""рассчитанного!!""- так я двумя руками за, львиную часть расчета можно взять из EN 13384-1. Опять таки я бы к показателю "Динамічний тиск повітря PL становить 25 Па ..." относился более гибко особенно в отсутствии ветра, т.к. тепла можно снять больше. PS античный гипокауст притянут за уши маркетологами в рекламных целях просто ИМХО

Порядок цен можете озвучить (за условные единицы м2, мп, шт и т.д.) на: ткань акриловая без тефлонового покрытия ткань акриловая с тефлоновым покрытием направляющие ребра жесткости привод комплектующие... например для такого варианта

зачем пугать кого-то модными словами гипокауст (в современном исполнении) -это просто дымовые каналы... и какая же там песня?

? а конкретика критики самой конструкции будет?

Прошу меня понимать буквально, т.е. для кругозора, а не как правила прямого применения или аксиомы Почему?... фото Серегина где внешняя облицовка, а именно примыкание к топке делают из гипсокартона Категорически не советую так делать из любого гипса. Я у печников отписывался, но повторюсь. Когда для себя делал макет облицовки из гипса, выяснил что в тех местах где гипс касался тела топки гипс обуглился и это происходило от Т 200-230С (хотя читал о 130С), Т фасада чугунной топки доходит и до 400С. Это канешна если топка как отопитель (не для красоты). Т.е. если топку частично использовать как отопительный прибор, даже если гипс не имеет непосредственного соприкосновения с топкой (есть прослойка воздуха до 1см не вентилируемая/вентилируемая), все равно нужно хорошо подумать (зачем оно надо) Ростя, Вас этот случай не касается (с гипсом), НО в целом и вообще ИМХО: доверяй, но проверяй (в первую очередь меня)

У Вас же около 200 кирпичей участвует в теплообмене Площадь теплообменника/кирпичной стенки ИМХО позволяет ставить регулируемые решетки

Ну и что? Если бы у Вас было теплоизолированное конвекционное пространство, то решетку выходную закрывать нельзя. Но в Вашем случае теплопотери и аккумуляция кирпича позволяют использовать регулируемые решетки, т.е. можно/нужно их закрыть пока не прогреется кирпич и топка так быстрее прогреется до рабочей/оптимальной температуры

Ростя, еще о дыме... (см. 45 мин) Хошев Юрий Михайлович доктор физ.-мат. наук (почётный член гильдии печников Московского региона) Ну и в целом для кругозора ИМХО полезный ролик, как и вся подборка/канал Андрея Серёгина на youtube

А дымоход где и как будет идти? Сорри, но судя по рисунку он не планируется

мля... арийцы мы

НЕ ЗНАЮ, т.к. может так было задумано согласно расчетам шутка а серьезно - НЕ ЗНАЮ, т.к. дилетант-теоретик в кирпичных печах и открытых каминах, но именно задняя стенка и дымосборник ИМХО должны быть гладкие и чем меньше шероховатость тем больше теплосъем и меньше сопротивление. Теоретически по EN 13384-1 шероховатость поверхности ТО в системе каминов (открытых)/печей/дымоходов/дымовых каналов на влияет число Нуссельта, которое в свою очередь влияет на коэффициент теплопередачи и коэффициент охлаждения. Параллельно шероховатость поверхности влияет на сопротивление дымохода, каналов, подвода воздуха и т.п. Другими словами, смотря какая задача стоит... взять больше тепла с 1 метра погонного (например с дымовых каналов), но при пререборе - можно получить недостаточную тягу за счет переохлаждения... все ИМХО считать нужно

ИМХО в основном используют термин дожиг дымовых газов, т.е. перевод какой-то странный Дым ИМХО от недостатка воздуха для горения и при нормальной эксплуатации дыма не должно быть. НУ разве что побалываться с горением после разогрева топки, например, получить из дыма огонь Если был дым при розжиге, то ИМХО при не прогретом дымоходе (еще малой тяге) быстро/рано закрыли дверцу камина (уменьшили тягу до минимума, т.к. сопротивление подвода воздуха болше чем прямой доступ через приоткрытую дверцу камина - получили временный недостатк воздуха для горения) Я закрываю дверь когда дрова начинают обугливаться... а пока не вижу начала обугливания дверь приоткрыта - щель в 1см ЗЫ просто ИМХО С полетом Вы ИМХО преувеличиваете... просто эксперимент, схема "конструктора" давно притерпела изменений, в т.ч. из-за расчетов... И Вам здасте:D У мну тоже 500кг комбинированных - ребро и полкирпича. Грел шамот и до 180С внутри, с наружи 100 и 80 соответственно цель была узнать Тмах устья для расчета моих каналов и по ходу анализ поведения топки, ее температур, загрузки и общее кол-во дров тоже учитываю... А с каналами будет более 1,1т...

Вам... просто ваша цитата была ИМХО не однозначна То, что Вы прекрасно понимаете даже не сомневаюсь Вот только еще хочу уточнить Было мнение с которым Вы согласились Так вот, п.2 как "Негладкая структура задней стенки и внутренностей" влияет на работу печки/топки/камина?

да нет разницы... и там и там НЕ правильно недавно проверил пирометром, когда из гипсокартона моделировал форму "макета" облицовки... примыкание к топке гипсокартона обугливается при 200-230С (хотя читал о 130С) Т фасада чугунной топки до 400С

На 15м2 ИМХО таких штуки 3 (ссылка устарела), а летом... больше Я в своем полуподвале временно так и сделал... А поток в основном идет сверху в низ... Моя ошибка - не учел рельеф и подпор строений. Вытяжка ЕВ должна еще быть согласно тем рисункам которые Вы давали с соблюдением высот и углов подпора.

Так уже: "сорри глупости удалил" - спать мне пора, м3 попутал с Па короче локальный приток на печку - бред...

блин все так просто, как я не догадался:D я и не собираюсь заморачиваться, могу открыть окошко на улицу. Просто для других пользователей (членов семьи, друзей) думаю защиту от "дурака" разрежения, может кто захочет "доброе дело" сделать дровишек подбросить Ведь печка будь то газовая или электрическая (например у меня в квартире стоит эл.печка с мах 6кВт) - это значительный источник тепла, вот и думаю может стоит подать туда локально (в зону печки) приток без подогрева, т.е. включил вытяжку - открылась задвижка притока (цена вопроса 800 грн привод + 200 грн труба) Или все это (локальный приток) бред? Разрежение в 10-20Па на кухне в реальности не реально? Какое может быть? Или над топкой повесить объявление: "не влезать! при закрытом окне":) Дайте людям привыкнуть к рекуператорам, а потом... VAV А по большому ИМХО и на отопление достаточно не привыкли тратиться инвестировать ЗЫ сорри глупости удалил

Планочка то не прямая... рельефная - супер

У меня похожая ситуация (с ТС) правда более скромная квадватура/кубатура Т.е. камин (герметичный) и кухонная вытяжка в одной комнате (34м2, h 2,5м). Камин герметичный с герметичной подачей воздуха для горения, т.е. когда камин работает и его дверка закрыта, он не влияет/не зависит от давлений в комнате (разрежение или избыточное). Но чтобы камин работал туда нужно положить дрова между протопками… И вот когда открываем дверь камина и если в комнате разрежение (работает кух.вытяжка) то теоретически может быть опракидование тяги (если разрежение в устье камина меньше чем в комнате). И я не знаю что лучше: - ПВУ (с рекуперацией) + локальный приток как компенсация на кух.вытяжку («дырка» с заслонкой)? Т.е. по аналагии с негерметичным подводом воздуха для горения топок/каминов. - ПВУ (с рекуперацией и балансировкой на внешние сигналы/вытяжку) + если открывать дверь камина обязательно открывать ближайшее к камину окно на улицу? Балансировка ПВУ на вытяжной вентилятор с/у это одно, а балансировка кух.вытяжки в 600м3 при производительности самой ПВУ в 600-800м3 как-то подозрительно… А если в подвале планируется сауна с комнатой отдыха? Как правильно сделать вентиляцию в комнате отдыха? Сауна понято - своей обособленной жизнью, а есть ли смысл комнату отдыха запитать от ПВУ (ПВУ предварительно будет стоять в подвале)?

Я когда первый раз столкнулся с лежаком, так у меня вся хата была в дыму:D Viks, блин ну попробуйте как на видео без бумаги... медленный розжиг камина и прогрев дымохода и тоже поймете разницу. У меня был и ТТ (дрова, уголь), и буллер есть... и шалашики я строил с бамашкой теперь не стою. А Вы сами тут не видете противоречия? :D согласен, но все равно приятно за рюмочкой чаю... ИМХО правильно, т.к. есть уже аккумуляция (кольца), то каналы не нужны и наоборот, т.е. или или... В общем Misha_k прав. Так у Виктора "до помидор" потому как в полкирпича Я к чему можно и в кирпич, но заряжать нужно будет полдня... Правильно конечно посчитать... Определиться, понять для чего топка: поиграться огнем, подтопить в межсезонье (влезть в тариф), полное отопление. Если подтопить в межсезонье и поиграться огнем, то ИМХО на ребро вполне хватит. Отопление только конвекционной топкой зимой ИМХО можно, но... не нужно, т.к. для этого есть например печные топки (печки), ТТ. Короче, ИМХО - ребро.