andr.ey

Саша! Вот люблю тебя за краткость. Но иногда просто необходимо чуток выйти из сумрака. Давай инфу в студию - тут же форум, в конце концов.

поддерживаю!

REYDER, дайте инфу по достойному конкуренту, например... LGH-RX5... в конце концов шоб ремонтопригодный и автоматика широкая, ну и цена вкусная

ПС А если не секрет что хотите добиться этими доработками?(Увеличение теплоотдачи на каналах это слабый аргумент.

За ответ спасибо.

Секрета никакого нет. У меня не печная топка nordreis 25 стоит в теплоемком конвекционном пространстве (500 кг шамота, такая себе аккумуляция часов на 3-6 - мало...) из которого я могу забирать тепло вентилятором и распределять по вентканалам 2-го этажа, НО дом теплый и через стекла после прогрева топки и шамота ну оочень дохрена лишнего тепла в каминный зал (35м2). Аккумуляцию доведу дымканалами по гипокаусту до 1,5т и со стеклами с изолом поэксперементирую тоже, тк двойные или тройные нифига не станут. Собственно поэтому заинтересовала работа ОИК-4, мне показалось, что он хотел реализовать то что и я, а именно - гипокауст из отечественного шамота, ну правда у него топка правильная, а по его реализации/инсталляции я че-то не совсем понял...

ЗЫ для читателей ветки: сори за оффтоп, больше не буду.

PS Sanek*, я офигел у Вас реально золотые руки!

А нафига оно(стекло) Вам вообще надо.

Ну топка уже есть,... не печная

Есть такие топки в которых стекло с замочную скважину,а есть такие двери где и нет стекла вообще-печная дверь называется а всё сооружение-печью.Всё идёт в аккомуляцию и ненадо париться не по зазорам не по длине каналов.

ооочень спорное выражение (выделенное жирным)

Вы про стекла и изол шо-нибудь скажите?

...установка сантехники.

Тесно не будет? И кстати, какие-то норы существуют на это расстояние?

Закончено строительство теплоемкой конструкции на базе печной топки Шмид

Общий вес теплоаккумуляции 1500 кг.

Поверхность прогрунтована к оштукатуриванию, осталось прикрепить часть крышки над топкой. В конструкции предусмотрено конвекционное движение воздуха, забор воздуха под топку и выход нагретого воздуха в соседнюю комнату. В дальнейшем установятся перекрываемые жалюзи.

Длина каналов 8,2 метра, высота трубы 4,5 метра.

Можно вопросы:

- зачем здесь картон? может здесь должен быть просто воздух, те расстояние мин 6см между стенками (вместо изолятора)?

- какой диаметр каналов и диаметр дымохода топки?

- зачем грунтовать сразу, а не перед непосредственной отделкой?

- на какое время и сколько (в кВт) планировалась аккумуляция?

- 1,5т - это общий вес шамота или каналов?

И еще вопрос...

Misha_k, ОИК-4, GIM, понятно что печные топки отличаются от обычных геометрией и количеством стекла, те у обычных топок около 30% потери/передача тепла через стекло, НО если часть стекла обычной топки прикрыть, например, суперизолом для повышения Т отходящих газов и большего снятия тепла с дымовых каналов и соответственно большей аккумуляции и во внутреннем пространстве гипокауста. Как Вы считаете опасно ли это для стекла или топки, ну и вообще мысли на эту тему (стекло на время аккумуляции закрыть суперизолом)?

Есть ли методика?

можно (ссылка устарела)

думаю что НЕ в обрешетку. Завтра посмотрю. Но насколько я помню по длине шурупов - они бы не достали к обрешетке через гребень.

 

Но скажу что крыша уже одну зиму перезимовала и видимых повреждений нет.

Да есть длинные шурупы.

Этой зимой (а была ли зима?) и у меня без потерь, прошлой зимой (первый сезон моей крыши) был "сюрпиз". И дырки не приятные с точки зрения исправления.

Угол у меня средний 30гр, длина ската около 7 м (точно не помню), металл Ruukki Adamante. Причем северная сторона без "сюрпризов" вообще, а южная пострадала.

alexob, судя по фото снегодержатели не прикручены к обрешетке длинными саморезами (если я не ошибаюсь), а прикручены просто к металлу. У меня из-за такой ошибки за зиму вывернуло десяток снегодержателей... за лето так и не поправил. И теперь мне придется третий ряд идти выше, но уже в обрешетку.

Или у Вас все правильно (в обрешетку)?

Странная матиматика у Вас выходит

Объём камеры у 32 Премиум 215дм3, зто значит что влезет около 148кг дров, но так как их плотно не уложить будем считать что максимум будет 100кг/дров.

В среднем 1 кг дуба даст 4кВт/ч.х100=400кВт/32=12,5часа работы на полной мощности.

Вот типа так,но в реальности посмотрим когда смонтирую эту котеленку

Да была ошибка, извините, на 4кВт/ч не помножил

Ну и по Вашему что лучше пиролизник или пеллетник?

Разные дома, разные теплопотери, разная культура тепловосприятия и организации распределения тепла, и наконец разное по качеству топливо - один и тот же котел в разных руках будет показывать разные результаты!

+100500

пути экономии (мысли застройщика вслух):

• самое главное — утепление. ИМХО оптимально когда теплопотери внешних конструкций не превышают в 2-3 раза потери на вентиляцию с рекуперацией те теплопотери 30-40Вт/м2, на 180м2 — 6,3кВт ч + вентиляция 2- 3кВт ч и это не так дорого. Стены D400 400мм + D150 100мм, окна 3й секлопакет до 8% от площади стен, пол от 150мм, крыша от 300мм.

• погодозависимая автоматика экономит до 30%

• понижение Т в доме на 1С экономит до 5%, значит 17-18С нормально

• теплые полы не только блее комфортны, но и более экономичны, И обладают хорошей аккумуляцией 1м2 ТП = до 10л ТА, т.е. 180м2 соответствует бочке до 1800л!

• отопление инверторными кондиционерами до 5-10С пока СОР>2-2,5 (при отсутствии ГТН и наличии конди)

• завышенная мощность котла перерасходует до 20% ресурса, получается завышаем мощность ТТ в 2раза от теплопотерь (ну шоб не жить возле ТТ, а зарядить по полной), ставим аккумулятор 1кВт = 20л с сопутствующими теплопотерями на баке и итоговый кпд ~70% Поэтому, пеллеты будут выигрывать (грн/кВт), ТТ+ТА проиграет даже камину. Ну а пиролизный с погодозависимой и модуляцией по стоимости вложения и грн/кВт за ресурс равен пелетному, но менее комфортный

ЗЫ Даже европейские цены на энергоносители не есть смертельными

ИМХО ТТ, пиролизник, камин в самый раз тому у кого есть условно бесплатные дрова/брикеты собственной заготовки

Зачем так много писать.

 

Я лично не верю, что все будет как раньше. Думаю, что все будет только хуже. И не просто хуже, а будет большая задница.

для умных

для красивых

А, я верю, шо мы умные и красивые

ИМХО, скоро (через год) газ: 3,5грн/м3, свет: 1,5грн.м3, ... для юриков и физиков - одну цену!

...подбор котла ...

 

Имеем дом отапливаемой площадью 100кв.м

 

На сезон 15мвт/ч

для 15мвт может так

andr.ey, справедливости ради, Ваш пример не вписывается в эту цифру. Таких денег эта модель стоит если привозить контрабасом на оленях с определенным гемором.

Misha_k, я знаю о чем я говорю... 995 (за шо купив...)

Слава Богу что у вас все в порядке с восприятием действительности, некоторые саботируют покупку российского.

Нордпайс хорошая топка и не спорю.

Обижаете... я по-вашему эт, ненормальный — майданутый бЕндеровец, который игнорирует товары агрессора (газ в первую очередь, пока нет своего сланцевого). Ну это так...

А по поводу предложенной Вами топи (даже не важно польская или российская), то ответьте будь ласка на два запитання:

- зачем топке шибер? Ведь любой инженер вам скажет, шо регулировать мощность двигателя нужно подачей, а не сечением выхлопной трубы.

- зачем делать подачу через жопу (колосниковую решетку), извините? Когда для чистого стекла и пиролиза треба подавати зверху на скло.

ЗЫ за Нордпайс — не знаю, а Нордпейс — согласен, нормальная топка дешевого сегмента.

Если форумчанин захочет поддержать российского производителя( что не модно нынче) то

причем тут мода? когда явное отсутствие всякого присутствия

По делу есть что сказать, бюджетная топка до 1000 у,е? Или потрендеть зашли,пофлудить?

25-я стоит 995 евро денег — это раз.

Проблема с подводом воздуха — да, НО... Есть вариант, те два. Первый вариант: самому сделать герметичную подачу (сверху и сзади) для конвекционной инсталляции или гибрида. Или (второй вариант): сделать просто теплоемкую инсталляцию без конвекционных решеток (или сделать решетки регулируемые для старта — быстрого прогрева конвекцией) И подвести трубу подачи просто под топку (даже 110 канашки по сечению хватит) — это два.

Теплоемкая инсталляция — топка (уже футерованая и чугунная) + колька И обложить все это дело шамотом и все, имеем упрощенный гипокауст — это три. ИМХО — дешево и сердито.

ЗЫ при конвекционной инсталляции (наличии конвекционных решеток, труб и т.д.) наличие негерметичной подачи, те просто завести трубу под топу — будет работать больше на не регулируемую вентиляцию, нежели по планируемому назначению (подачу для горения). Короче извращение.

Но думаю что электрику так же "подтянут" по цене газа.

Подтянут, но... только после 2020 года, когда у Украины будет сланцевый газ. А пока электрика будет дешевле соотношения 4:1 ИМХО

Теплотворная способность 1 кг абсолютно сухой древесины лиственных пород: 5 кВтч

Энергии для испарения 1 кг воды: 0,63 кВтч

Теплотворность1 кг для 25% влажности: 75%*5 – 25%*0,63 = 3,5925 кВтч

Для 10% влажности 90%*5 – 10%*0,63 = 4,437 кВтч

Т.е. прирост теплотворности 23% для одних и тех же дров.

Т.к. после сушки с 25% до 10% влажности с 1кг останется только 0,833кг, то

прирост теплотворности составит 4,437*0,833/3,5925 = 2,9% для одних и тех же дров

Быстро/быстрее высыхает межклеточная влага, внутриклеточная по сути природы выравнивается за пару лет с влажностью внешней среды хранения. Внутриклеточная влага зависит от плотности дерева, чем плотнее/выше плотность тем более длительный процесс выхода/выравнивания этой влаги.

После выхода/выравнивания внутриклеточной влаги, зная температуру и относительную влажность окружающего воздуха, можно определить влажность древесины по диаграмме равновесной влажности.

По диаграмме видно почему перед использованием дрова желательно/нужно занести на несколько дней в дом, а лучше дровницу возле камина.

Влажность в свою очередь влияет на теплотворность. Теплотворность на единицу (хвойных / лиственных)в зависимости от содержания воды

Есть простой наглядный пример:

Теплотворная способность 1 кг абсолютно сухой древесины лиственных пород: 5 кВтч

Энергии для испарения 1 кг воды: 0,63 кВтч

Теплотворность1 кг для 25% влажности: 75%*5 – 25%*0,63 = 3,5925 кВтч

Для 10% влажности 90%*5 – 10%*0,63 = 4,437 кВтч

Т.е. прирост теплотворности 23% для одних и тех же дров.

ЗЫ Каждый для себя сам решит с какой влажностью/теплотворностью сжигать дрова

ЗЫ2 ¿Уличный навес vs сарай (не отапливаемый)? Я за навес.

А в чем она, технологичностиь??? В том, что в доме поставили кондиционер "за очекнь дорого"?

если вы под словом кондиционер имеете ввиду ВТН, то мне лично он не нужен

а вот ГТН со среднегодовым СОР > 4,5 - технологично, экономично, при наличии камина (дровосжигателя) и газкотла - независимость (диверсификация), удобно/комфорто в конце концов.

"за очекнь дорого" - это интересная тема и на нее можно смотреть с разных сторон, например:

- возможно нас ждут европейские тарифы

- почему на внешний вид (интерьер, экстерьер) наша ментальность позволяет нам тратить деньги скоко есть, а на котельную и оптимальное утепление мизер?

- ИМХО оптимальное утепление позволяет уместиться в 40Вт/м2 теплопотерь, т.е. для среднего дома 180м2 7,2кВт, учитывая бивалентность 80% получается 6кВт ГТН 220В, т.е. без доп линий и мощностей (мах потребление 1,5кВт), цена вопроса 6-10т.евро... И это очень дорого? Т.е. крыша, например 180м2 за 7т.евро - не дорого, а отопление за те же деньги уже дорого?

А почему "пол"? Холодные стены - вполне комфортно.

Вот тоже так думал, т.е. охлаждение стенами или потолком (холодным)

НО вместе с охлаждением нужно ведь и влагу удалять для нормализации относительной влажности.

3. Престиж, мода и технологичность. Любому человеку хочется похвастаться своим жильем и уровнем технологий в нем.

Это надо ставить первым (и основным) пунктом.

технологичность - да, остальное, извините, не аргумент.

...но система отопления на эл. энергии более независима чем на газу, дровах, и т. д.

это как?

С развитием технологий ТН будут только усовершенствоваться и повышаться СОР

куда уже СОРу повышаться? ИМХО 6 - потолок

ИМХО "ТН vs газ" - неправильно, "ТН + газ" - правильно.

ИМХО "ГТН vs ВТН" - смешно как для отопления, только вертикальный ГТН или прямой геообмен

ИМХО цена котельной зависит от рыночной стоимости и ликвидности конкретного дома, т.е. для кого-то 2т.долл. - много, а для кого-то 40т.долл. - нормально.

У ТС как-бы стартовые на газ и ГТН примерно равны...

REYDER, конечно же 2х кратных ошибок нет...

т.е. если брать тепловую способность дерева 14 400 - 17 400 кДж/кг и средний коэффициент складометра дров 0,7 то получится тепловая способность дров (при плотности 0,55-0,6т/м3) 1400 - 2030 кВт*ч/м3, где м3 дров = складометру. ИМХО продавать, считать дрова лучше в кг. Если не ошибаюсь европейцы усредненно считают для дров 3,5кВт*ч/кг с учетом КПД 80%, т.е. 3,5/0,8=4,375, следовательно при плотности 0,6 и коэф. складометра 0,7 выйдет 1838 кВт*ч/складометр

ЗЫ веселые картинки на тему "ТН vs газ" (соотношение стоимости электроэнергии к стоимости природного газа согласно www.energy.eu/ + некоторые цифры для Украины)

Швеция/Украина по газу (население) 17 раз

где что... цены на дрова брал с интернета с доставкой

Теплотв. Способность, kW.ч./ед.изм, где Ед.изм. - м3 для дров 1250 маловато (цены не причем)

Вот чего вы все завелись. Всякое бывает.

 

Ориентировочная табличка для понимания. Шапками не кидать, считал укрупнено.

в 2 раза (дрова) - укрупнено?

У меня конвекц. решетки

У вас каналы - регулировка подачи воздуха в камеру?

НЕТ

не просто каналы

пирог: шамотные каналы, прослойка воздуха, облицовка, поэтому тепло накопленное шамотом распределяется равномерно во времени через облицовку, площадь которой (ее теплопередающая часть) рассчитана согласно теплопотерь помещения. Шамот-аккумулятор (каналы) не может отдать больше, чем может передать теплопроводящая поверхность облицовки и его накопленное тепло распределяется вовремени.

На этапе накопления воздух играет роль изолятора, а затем проводника тепла.

Упрощенно как-то так.

Добавлено через 14 минут

Как в рекламе пишут, здоровое приятное лучистое тепло, избегаем минусов воздушки, как сухость воздуха и разлетающеяся с потоками пыль, пролетающая через раскаленную топку

Я конечно не сторонник воздушного отопления, но... т.к. дача, получается без него никак.

Скорость как мог посчитал (все кмс и от распределителя сопротивления воздуховодов напору вентилятора одинаковы)

Пыль - фильтра надо ставить.

А ГЛАВНОЕ в свой распределитель подключу рекуператор и вентиляция частично готова, попробую и канальник средненапорный туда летом реверсный пристроить.

andr.ey, тут есть вот какой нюанс. Не каждая топка все таки подходит под тяжелую аккумуляцию и не в каждую производитель разрешает закладывать столько килограмм.

Если коротко, то по европейским нормам на входе в дымоход должно быть разрежение 12Па (рекомендуемая тяга)+25Па(поправка "а вдруг ветер") + 12-17Па (сопротивление каналов) + пусть 5Па (сопротивление подвода воздуха) т.е. тяга должна быть 57 Па из которых 25 "на ветер" переведите в температуру и поймете от куда ноги растут

Но здесь другая проблема. Посмотрите на видео той ортнеровской печной топки за сколько времени сгорает закладка в 15кг? Она сгорает за час, потому что там подача воздуха достаточна для сжигания такого количества дров(закладывается в конструктив на производстве) Здесь ведь смысл не то, чтобы загрузить много - вопрос сколько кг в час сгорит. Большинство заточенных чисто под конвекцию топок настроены под номинал и прим на 30% большую мощность на максимальном режиме. И Ваш Нордпейс как раз из такой серии топок. Там макс мощность 11квт, а это примерно 4кг в час. Вот тот показатель, который вы установили для себя сами опытным путем.

 

Если считать по принципу большого пальца. То на один кг сжигаемых дров, 70кг массыканалов(для стандартного шамота) - вот и считайте.

Ну и... какой закон физики я нарушил? "Палец" дает примерно тот же результат.

Про кВт - это для экологии так меряют

Смысл мне по 4кг каждый час, т.е. 3 раза, если я могу 2 раза по 7кг.

"подача воздуха достаточна для сжигания такого количества дров" тут полностью согласен, но меня устроит накопить тепло за 3 часа, а не за 1час.

Добавлено через 2 минуты

Шамот 12 часов не держит

Вы же на "пирог" обратите внимание. Открытый шамот - да, но тут другой случай