andr.ey

При закрытых, качественных дверях тепла в комнатах не будет.

для вентиляции и ВО в том числе

"оптимальной для жилых комнат нужно считать щель (расстояние между полом и дверью) в 12-15 мм"

О том, который гоняет воздух внутри замкнутой системы, верно?

да

Не могу Вам дать конкретной информации, потому что не знаю параметры Вашей системы, а именно:........

если вы знаете какой тип вентиляторов (и все) ставят например в АФ, просто скажите и если есть возможность дайте ссылку на оригинал или аналог

У меня такая схема На Австрофламмовской топке с полным обвесом (шайбами и пластинами), с закрытой теплоемкой облицовкой. Схема рабочая, даже, очень;) Но нюансов в проектировании гораздо больше, чем с естественной циркуляцией:wink:

информацию про вентилятор можете дать? вы точно поняли о каком вентиляторе я говорю?

нюансы (в проектировании)... а там есть шото нового?

у меня все посчитано, построено и проверено временем. все работает (гибридная система)

нужен только вентилятор для равномерного распределения тепла в гипокаусте по высоте и соответственно повышения емкости системы

зы побольше конкретной информации. спасибо

А, это мне знакомо. Такое я испытывал когда начал вникать в тему.

а нечё шо Viks даавно в теме?

Мне не хватало на Йотл, я одолжил, давно расплатился.

Патриотизм патриотизмом, я тоже за отечественногоо производителя.

Но я не из тех соседей по Евразии, которые ради патриотизма покупают желтую ладу калину, например.

у Sheridan топки нормальные! построенные грамотно

Думали, що маємо більше однодумців.

их (однодумці) есть у Вас. и как бывший (хотя бывших, наверное, не бывает) производственник желаю клиентов и продаж.

зы для разнообразия И по теме... если сравнивать АФ, ютул и нибе, то первые просто дети, ну как компании в целом. Nibe - качество за умеренные деньги во всех продуктах от топок (nordpeis) до тепловых насосов, т.е. европейский лидер продаж. Герметичность топки и герметичность подачи - две большие разницы. герметичность топки - ее класс, а герметичная подача (с улицы) потребляет меньше 1чел воздуха (менее 30м3/час) и.... при нормальной системе вентиляции и отсутствии автоматики на топке (регулировка мощности по подаче)... нужно сто раз подумать а нах оно надо

если бы сейча опять пришлось выбирать, то выбрал бы или nordpeis, или взял бы дверь у Sheridan для гипокауста

Собственно эти трубы и есть теплообменник

сорри за мою невнимательность

пока что смонтирован сам теплообменник

спасибо за тему, очень интересно!

фото труб есть, а самого теплообменника будет?

ищё вопросы:

- после прохождения теплообменника (гравий в земле) какое качество воздуха будет? не будет ли он "специфическим"

- борьба с возможными грибами (лампа), установка и замена фильтров и т.п. не обойдутся ли дороже простого подогрева?

- расчеты теплообменника делали?

Бурение самостоятельно - милости просим.

Официальные результаты испытаний тн в стационарных условиях в различных режимах скоро выложим на сайте.

Платите за тепловой насос другого производителя и наслаждайтесь. Уверен, там все будет как Вам нравится, кроме стоимости )

... у нас минимум в три раза дешевле, чем у всех

Полагаю, что у Висмана речь о стальных теплообменниках. Мы используем медные, 2 штуки.

Какие конкретно у Вас вопросы к нашим теплообменникам в гтн?

Show must go on

"При скрупулёзном подсчете оказывается, что самодельный змеевик из честно купленной меди оказывается в итоге дороже покупного пластинчатого при таких же теплопередающих характеристиках."(с) Dekabrino

зы при перепадах более 10% по фазе лучше рекомендовать ставить стабилизаторы, нет?

К сожалению, если человек идиот, то это надолго. Особенно остро это проявляется у людей, которые, как они считают, хорошо разбираются в технике, но при этом не специалисты. Прочитав две-три статьи в википедии они делают вывод, что достаточно подкованы в теории, а посмотрев два ролика на ютубе - уже и в практике.

После этого они мониторят рынок предложений по оборудованию и комплексным решениям, приходят к выводу что купить только оборудование и смонтировать его самому - это намного дешевле чем платить за комплекс.

Потом они с помощью шантажа/уговоров/просьб убеждают манагера компании-поставщика/производителя продать ему только_оборудование_а_он_сам_уже_дальше_все_сделает. И на словах он вроде бы даже понимает что все шишки будут его, хотя какие могут быть проблемы - там же есть защита!

Ну а потом начинается. В лучшем случае такому аматору повезет, звезды сойдутся в нужном созвездии и оно таки заработает. Хотя обычно оно не работает, ломается, и после нескольких неудачных попыток его запустить (отверткой в пускатель) следуют звонки продавцу "Вы мне продали бракованный блок!!1", начинается бурление говн в черных списках на форумах, и т.д.

Заработок для производителя на одной единице продукции копеечный, а головной боли на два вагона.

Поэтому точку зрения Entheos в отношении политики продаж я полностью поддерживаю.

вы давно занимаетесь производством?

или вы просто ставите уже готовое?

имхо спитч явно пронизан внутренним противоречием

вы считаете что сделаете скважины и опустите зонды лучше буравиков?

Вы подчеркиваете свою некомпетентность в обсуждаемом вопросе и невнимание в деталям, по Вашему выражению "определяющим суть"

А ничего, что в одних грунтах можно получить 60 вт с метра, а вдругих и 30 много?

А какая годовая тепловая нагрузка на контур была у "этого мужика"? Вы считаете, что гтн работает одинаково в начале сезона и в конце?

Как он подбирал то?

И наконец самое важное: при каких Т гликоля и Со он измерял Сор?

Я бы мог задать еще много вопросов, но, думаю Вы и на сии не ответите.

товарищ экзаменатор вы с баками гвс разобрались?

viessmann:

"Емкостный водонагреватель должен

соответствовать определенным требованиям,

чтобы соответствовать схеме системы

отопления с тепловым насосом: во-первых,

поверхность теплообмена должна быть

расчитана таким образом, чтобы вся тепловая

мощность теплового насоса могла быть

использована. Так как тепловые наосы

работают с более низкой температурой

подачи, чем традиционные котлы, то и

теплопередача из-за небольшой разницы

температур тоже не высока.

Установленно, что: для передачи одного

киловатта мощности поверхность

теплообменика должна быть равна 0,25 м2."

обвязка пассивного охлаждения в поверхности (с осушением)

зы и прекратите "брать на понты" - это не наш метод

Человек пытается убедить меня в том, что получить сор выше трех невозможно самостоятельно. Это меня рассмешило, вот я и интересуюсь деталями, пока тщетно.

та ну и где? делают больше 3 "самостоятельно", получают подтверждающие документы

скиньте ваш посмотрим сколько у вас получилось можно по EN14511, ну или EN255

Я как то разговаривал с одним врачом, так он мне сказал что все люди которые ели морепродукты потом умирали.

такое...

это ведь форум. Хотите - верьте, хотите - нет.

ваш врач ел те морепродукты?

ребята о которых говорю ставят гтн постоянно - их работа (на ставке официалов), а чел из Харькова их хороший знакомый, повторяю за шо купил

Это контрольный в голову вобщем, главное площадь, а из чего сделано неважно. :D

Общий коэффициент теплообмена

вода - медь - вода 60 - 80 БТЕ/фут2 час oF или 340 - 455 Вт/м2К

вода - углеродистая сталь - вода 60 - 70 БТЕ/фут2 час oF или 340 - 400 Вт/м2К

вода - нержавейка - вода в два раза меньше, судя по пар - нержавейка - вода

Какие конкретно у Вас вопросы к нашим теплообменникам в гтн?

вы спрашиваете в чем отличие пто от темлообменников таго типа?

позже, если вы того пожелаете

а пока история

разговаривал с профильными ребятами, которых кстати уже не мало, а на форуме их единицы. рассказывают, шо один мужик с харькова, который торгует всей продукцией т.е. компрессора, пто, клапана и пр. решил в виде хобби собрать по образу и подобию гтн (зонды вертикальные из расчета 35вт/м) И главное поставил задачу посчитать для себя объективно сор, а для этого у него все есть. так вот больше 3 не получил, плюнул, забил короче на планируемое производство

история - за шо купил...

Вот так, значит, просто: 0,25-0,3 на. Киловат мощности.

А как же материал теплообменника? Медь, сталь, нержавейка? Толщина стенки теплообменника? Количество потоков, площадь поперечного сечения? Его расположение, форма профиля? Это все никак не влияет на теплообмен? Дайте, пожалуйста, информацию и по этим пунктам. А то следующий раз сделаем пластиковый очень большой площади ;)

бойлеры (ссылка устарела) гвс для гтн

"Отличие от ряда других бойлеров косвенного нагрева в площади теплообменника, который имеет мощность в два раза выше по сравнению с стандартным водонагревателем"

бойлеры для тепловых насосов (ссылка устарела)

ссылки на мануалы и схемы профильных производителей гтн потрудитесь сами поискать

мне, как дилетанту, как-то не с руки пояснять вам причину такой площади теплообменника и вываливание компрессора по высокому, при заниженной площади. ну или греть до 45С

материал (нержавейка, черная труба или медь) не есть определяющими в данном моменте, а вот те теплообменники которые вы ставите в сам насос, вот там есть моменты, которые не позволят приблизиться к сору европейских брендов

Мы далеко не достигли своего максимума. Просто я подумал, что раз Вы так самозабвенно нас критикуете, то, наверное, можете сделать лучше...за эти деньги.

зачем мне шо-то делать только потому, шо вам так хочется

в Украине есть производители баков за разумные деньги и в соответствии с моими требованиями и требованиями европейских производителей тн

мне дело не было до вас, когда делали для себя, я для себя еще и не такие эксперименты ставлю (не с холодилками), НО когда вы стали это продавать... извините, я стал на сторону потребителя

а так-как себе ставлю насос, то кое-чего уже знаю по этой теме

Ок. Я хотел бы увидеть ВАШЕ производство тепловых насосов и бойлеров косвенного нагрева из нержавеющей стали с большими и правильными теплообменниками, и также пожалуйста продемонстрируйте ВАШ уровень культуры бурения скважин и монтажа котельных.

Также не забудьте культуру Вашей ценовой политики упомянуть.

спасибо насмешили

не торгую и не произвожу гтн... пока... может быть

а если вы имели ввиду другую культуру, то думаю/надеюсь шо их есть у меня

или вы считаете шо простой обыватель не может увидеть детали определяющие суть?

После этого я буду готов к дальнейшему обсуждению того, где мне нужно повысить культуру.

имхо как-то нужно определиться или вы бесплатно себя рекламируете и критика лишняя, или вы выкладываете качество своей работы для критики в т.ч.

я обеими руками за отечественного производителя, НО не в ущерб потребителей, понимаете?

и да, хоть золотой бойлер, но площадь теплообменника должна быть 0,25-0,3м2 на 1квт тепловой мощности гтн, если компрессор не жалко

зы «Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав»(с)

Преимущество прохладного свойства пола из плитки проявляется в жаркую погоду,

тогда очень приятно ходить по прохладному полу.

еще хорошо

посидеть попой на холодном бетоне

попить в жару молока из холодильника

а если серьезно, давно (лет 20 назад), как меня не уговаривали старшие товарищи по работе, шо мол ай-ай-ай ходить босиком по холодному/прохладному бетонному полу (плитка по бетону, бетон по грунту) в жару... иии спустя время имею не тошо проблемы, но определенные вопросы с ногами

так шо ноги в тепле, а голову...

Если я вас правильно понял, и у меня стояла бы такая задача сделать такую развязку, я бы решал эту задачу так, данные от РТ100 преобразовываются в частоту, частота через любой оптрон , на МК , и уже МК предоставляет эту частоту в нужном нам виде.

почти, да оптрон

пример1, (ссылка устарела)

Как по мне этот вариант ,

решает вопрос простой рабочей схемы,

диапазон от 0 до 10 вольт на выходе ОУ, корректируется резисторами обратной связи ОУ (при питании схемы не менее 12 вольт).

у меня чуток попроще вариант для разных узких диапазонов для точности измерения, но хотелось бы с развязкой

Если речь идет о развязке в точке pt_ADC , то тут вряд ли есть метод это сделать, вне этой схемы возможно и есть варианты (грубой развязки, допустим по порогу срабатывания через реле).

я к тому шо делают и у нас и на западе и китайцы, а схем в свободном доступе и рабочее не встречал((( , а покупать готовое для меня экономически не целесообразно (по деталям копейки, а в готовом изделии огого)

владельцам домов такие игрушки надоедают чуть ли не в первый день.

имхо ищё не вечер)), вы посмотрите как народ суетится и уже готов до 14С терпеть, нет я канешна спал в одних трусах под нормальным)) пуховым одеялом при 14С фсе нормально и не холодно, но голова блин мерзнет - нужна шапочка))

Не отношу себя к конкурентам, так как сделал управление более примитивное, но для некоторых любителей возможно это будет интересно, так как, есть возможность самостоятельно изготовить данный вариант управления.

а у вас случайно нет рабочей простой схемки преобразователя рт100 - 0-10В с гальванической развязкой?

Вернусь к вопросу подвода воздуха.

два простых вопроса о которых парятся собственники каминов:

- необходимость подвода воздуха для горения (имеется ввиду герметичная подача)

- так сколько кушает камин

ответ на первый вопрос кроется в системе вентиляции дома и необходимости контроля мощности (контроллера на камин)

так вот, если не нужен контроль горения топки по мощности и стоит самый простой рекуператор (не путать с регенератами типа ревента, прана и т.д.) или иное принудительное устройство вентиляции с функцией приоритета притока, то ответ очевиден приток к камину не нужен, т.к. средняя топка с номиналом в 10 кВт будет потреблять 30-35м3/ч воздуха для горения, т.е. как один человек

многие путают сколько кушает закрытая топка 10м3/ч на 1кг или на 1кВт, так вот - примерно 10м3/ч на 1кг дров

функция приоритета притока может не спасать при включенной вытяжке на кухне, если их автоматика не согласована и много всяких моментов, если сравнить кухонную вытяжку, скажем 400м3/ч и камин 30м3/ч, то... не понятно на компенсацию чего нужно париться

грамотная вентиляция дома - сложно и относительно дорого, поэтому если упрощать систему вентиляции, то лучше отделять воздухообмен дома от потребления камина - это раз и два - поставить простенький контроллер регулирующий мощность топки по датчику температуры контрольного помещения путем изменения объема подачи для горения

сопротивление пропорционально квадрату скорости и 1м или 3м трубы не критично для подвода, т.к. скорость там маленькая (менее 1 м/с)

короче все просто - и да и нет

зы собственно счел для себя оптимальным вариантом и поставил: рекуператор, герметичную подачу,... контроллер в работе

получив бесплатное охлаждение, с практически нулевыми счетами за электроэненгию, возможно, придется еще потратиться на осушитель, если сильно першит в горле ;)

Хотя по отзывам людей этого не требуется.

короче дешевый сыр... понял

и заканчивая про охлаждение полами, хотелось бы вспомнить о том, шо виссман вставляет там еще теплообменник. ну, например, для гидравлической развязки и незачем имхо в со делать -15С гликоль - это раз

и два - у остальных известных производителей, представленных более менее в Украине (нибе, окснер) не видел схем с охлаждением полами, тока фанкойлы, дурни однако

зы Entheos, Вам может показаться, шо я банный лист, но поверьте я хочу в какой-то степени повысить если не Ваш уровень культуры производства, то хотя бы уровень культуры потребления пользователей.

ну например, площади теплообменника бойлера, по моему маловато у Вас.

а то общался недавно с буравиками, так они жалуются, шо в последнее время идут тока скважины под гтн, а им хочется на воду, т.к. там навар поболее. т.е. народ ставит таки гтн, а культура хромает имхо.

зы2 как говорит известный Вам/нам Александр "бэз обид"(с)

все пошел я... спать со своими фанкойлами

Теплых полов и стен достаточно и для отопления, и для охлаждения. Ни фанкойлы, ни радиаторы тогда не нужны.

Фанкойлы используются как альтернатива радиаторам для отопления, и для охлаждения. Чаще всего в централизованных коммерческих системах.

Преимущества полов и стен вижу в отсутствии сквозняков и шума и пыли как при отоплении, так и при охлаждении.

Электрокотел это сугубо отопительный прибор. Его можно подключить ( так же как и любой другой отоп. прибор,будь-то тн, твердотопливный котел или ядерный реактор ;)к:

-фанкойлам

-Радиаторам

-Теплым полам

-Теплым стенам

Сочетание этих вариантов в связке с электокотлом ничего не меняет в потреблении энергии в квтч. В любом случае он скушает чудовищно много по сравнению с тн

еще раз о пассивном охлаждении полами

читаем виссман:

"Естественное охлаждение можно эффективно применять в следующих отопительных системах:

- Система теплого пола

- Вентиляторные конвекторы

- Охлаждаемые потолки

- Панельное стенное отопление

Осушение воздуха в помещении возможно только с вентиляторными конвекторами, которые высушивают осаждаемый конденсат. С другими поверхностями нагрева этот вариант невозможен."

другими словами, пассивное охлаждение возможно или фанкойлами, или "холодный" пол (другие поверхности) + осушение

НО в комбинации "холодный" пол + осушение следить за влажностью в отдельно взятой комнате (пироге пола) целого дома задача не совсем тривиальная

тем более предлагая охлаждать только полами ни кто и не вспоминает про осушители не так ли Entheos? или Вы даете гарантию на отсутствие точки росы в пироге пола заказчиков Ваших инсталляциях? лето заканчивается, что показывает наблюдения за пассивным охлаждением полами без осушения и контроля влажности?

можно сделать такое.

имхо это скорее пример как не надо делать на этой топке, т.к. есть на ней задняя подача (не регулируемая) - это раз и есть щель снизу планки, которая держит дверцы - это два, поэтому такая подача не герметична.

но можно сделать и герметично.

Вы про специальный печной шамот, что-нибудь слышали? Чем от промышленного отличается?

слышал и про "специальный печной шамот" и про керамику и про финский камень

к чему это?

смотрите, даже немногие немцы делают одностенные дымовые каналы (не гипокауст), так вот исходя из свойств материала при оностенной конфигурации лучше использовать красный кирпич, а при двустенной (гипокауст) лучше использовать шамот

"специальный шамот", во первых, имеет более высокую плотность, но аккумуляционную массу можно набрать шамотом и меньшей плотности

во-вторых, "специальный шамот" имеет больше циклов до разрушения, но если делать расчет по стандарту который предписывает выполнить условие, что бы температура дымовых газов не опускались ниже температуры конденсирования, то какова практическая ценность этих не проверяемых количества циклов не понятно.

есть места где без плит не обойтись, но по большому счету - маркетинговый ход и удобство быстрого исполнения.

Рекомендую потерпіти до відео зі стенду з замірами. Після цього буде достатньо даних для критики.

я так понял в европу на стенд никто не собирается

ну тогда хотя бы стендовые испытания проведите согласно европейского стандарта, формально можно будет приписывать, шо данные получены согласно испытаниям на стенде по европейским нормам

стандарт найдете? Мне лень сейчас искать (с)

Там не все так просто, как вам кажется..

Тю...

я Вам по ерему...

Вы опять разговариваете загадками

я знаю шо математика - это НЕ точная наука, но по привычке усё считаю и расчеты почему то сходятся с практическими испытаниями, поэтому слово "кажется" ну как-то не клеится

И с шамотом дешевым.. это тоже из области "мне так кажется, пока всех нюансов не знаю"

циничным прагматичным немцам проще/дешевле (из расчета з/п рабочего) использовать шамотные плиты, т.к. монтируются за день

Мне лень сейчас искать картинку, где у такой двери, два входа по 150мм - что скажете?

так это... Вы как-то с ленью со своей разберитесь, ну шоб було шо комментировать

Андрей, не то что думаете - знаю.

у Вас какая цена получалась инсталляции? 5-7 кило евро? вот и все...

То есть пока прототип? Одно стекло в печной двери такого плана - верх диллетанства(уверен у копируемого оригинала было как минимум два).

 

Во-воторых, такие двери на самом деле должны сертифицированы под определенный объем загружаемого топлива, соответственно и количество подаваемого воздуха под этот объем рассчитанное. И еще.. разговаривал в Польше с одним челом, профессионально занимающегося такого типа печи. Тот сказал, что с такого плана дверками намного все сложнее, чем с каминными топками. И он, даже не рискует, устанавливать в его печи, двери дешевые, ибо потом, ломать придется всю печь.

"количество подаваемого воздуха под этот объем рассчитанное" ну и что? для таких моделей будет 125 мм, т.к. труба 120 - не стандарт, а 110 - мало. можете посчитать

все официальные представительства bunner в один голос говорят, шо длину каналов можно увеличивать до 20% от сертификатов и расчетов по стандарту, т.к. стандарт очень жесткий с большим запасом от дурака и неблагоприятных погодных условий и места расположения объекта (уже сто раз обсуждалось) - это раз

можно сертифицировать одну модель (шобы дешевле) и фсе - это два

мое глубокое имхо поляки не такие и спецы как Вы считаете - это три

при реализации инсталляции необходимо учесть главное - разницу теплового расширения металла и шамота (у металла больше) - это четыре

любой нормальный печник соберет этот конструктор или даже не печник, а человек с нормальными руками - это пять

Ну и последнее: замысел конечно хороший, дать на рынок такую продукцию, но проблема в том - что здесь пока на эти двери нет, и не будет еще долго спроса. Это должен быть абсолютно новый, в Европе образованный, украинский печник..

с нормальным подходом, имхо, можно вкладываться до 2000 долл уже с нормальным/подходящим контроллером с wifi и контролем/управлением через android устройство (соответственно: дверь, шамот, клей, дымоход)

при таких раскладах Вы думаете не будет спроса?

будут горячие пирожки

и да, пару толковых роликов в нете про инсталляцию и в сегодняшних реалиях народ сам будет клеить эти гипокаусты

зы двери - это придуманный велосипед, простой и надежный, а мы (украинцы), как мне кажется, должны пользоваться тем, шо у нас дешевый шамот. Сама конструкция двери такова, что там нечему практически ломаться.

блин, Sheridan, похоже Вам придется поделиться прибылью от продаж (шутка)

andr.ey, а сколько эта дверь в Украине стоит?

не знаю, это вопрос к Sheridan, НО думаю дешевле чем у brunner, да и все таки отечественный производитель.

Sheridan

мои претензии к дверям:

- 100мм для подачи, то замало, а 125 в самый раз

- одного стекла тоже мало, 2 или 3 в самый раз

- данные тока со стенда, соответственно наличие сертификата.

и все клепайте горячие пирожки.

покупать себе такое стальное сварное чудо не рискнул бы.

в следующий раз, когда для меня станет вопрос о сжигании "условно бесплатных" дров (собственной заготовки), то это будет однозначно гипокауст из нашего почти бесплатного шамота на основе Grundofentür 51/67 упс извините, дурных денег нет, поэтому DV60x59.

надеюсь, шо производитель на коленке или еще как, избавится от мелких недоработок и будет иметь данные не с потолка а с европейского стенда испытаний.

зы немецкие контроллеры дорогие, польские ооочень слабые, вот еще поле для работы.

и да, все выше сказанное абсолютно серьезно.

Видео работы...

kammeo, Вы, как я понял, ставите гипокауст(ы). Ставите ли вентиляторы для равномерного распределения тепла (в самом гипокаусте, т.е. между стенками шамота) и какие?

Короче, меня интересует вентилятор, можете шо-то посоветовать?