mamut

И что интересно - порой рассказываешь и показываешь , объясняешь на пальцах проблему фасадного декора с безсеточными клеями - люди киваю головой, соглашаются...и покупают детали в клеях без сетки, без стыковочных швов.

ЗЫ. Был случай - клиент привёз шкуру анаконды . Снятый по периметру безсеточный турецкий клей - детали перетянули прямо на фасаде (хозяин сам купил тот клей и привез). Простоял почти 17 месяцев.

С чего это она там должна растаять, если это фасадная сетка. По вашей логике через 5 лет растает архитектурная сетка, через 10 - обычная фасадная, через 15- панцирная? Ну и кроме того не нравиться архитектурная попробуйте натянуть обычную. Вполне реально для простых рустов.

делали экспертизу таким сеткам, выборка была большая, в минеральных и акриловых клеях сетки таят, сетка на 150 при паршивой внешней обработке тоже тает

от сетки остается только след в виде вафельки ;)

зы. клей не все время ту сетку разъедает! 70й сетки в клеях не останется, 150 или 160 будет разъедена частично, но функции свои будет выполнять

Добавлено через 5 минут

Фото -це просто рекламний трюк:D ІМХО.Працював такими клеями майже 5 років і не якоюсь фігньою,а Senergy та Dryvit.Ну щоб таке...

драйвит мы продавали дооолго) а вы в штатах им работали?

этот фикс-специал и есть тот акриловый клей праймус, производитель просто импортирует сюда основу в больших емкостях и тут разливает + добавляет антигрибковое , мы для фасадных декоров его берем очень много уже пару лет, а в этом году они сделали два наполнителя, т. е. крупный и мелкий клей в разных фракциях для армировки фасадного декора

Я эту работу вижу так:

1) Клеим пенопласт толщиной на 20-30мм больше проектной(для того чтоб после нарезки рустов толщина осталась в пределах проектной)

2) Нарезаем пенопласт "спец" инструментом типа паяльника с фигурной насадкой (есть такие в продаже), либо фрезой.

 

3) После берем "архитектурную" фасадную сетку плотность 70гр/м2 нарезаем полосы по 15-20см. Руст мажем клеем и утапливаем в нем сетку с помощью такой кельмы

Получается своего рода тяга. Основную плоскость армируем как обычно. Неровности, "сопли" можно доработать наждачкой.

эта сетка растает в клеях в течении 3-5 лет, плотность ниже 150 не приветствуется попробуйте подержать ее немного в воде, совсем чуть-чуть и сетка 165-150 станет мягче, а мы на сегодняшний день все красоты и неровности на фасадах армируем клеем фикс-специал, там он 1 к 1 с цементом мешается, поверхность как металл становится, а гнется и тянется при нагрузках как резина :

Ps/ Если будете клей этот покупать - торгуйтесь, они дают нормальные скидки если нормально с ними завязаться, изначально цена пугающая..

Спасибо. Я не о технической возможности, а об общих тенденциях при поставке материалов на стройку. Испытывают и продают одно, а поставляют другое.

Вот, совершенно верно. Испытывают одно - продают иное. Как проконтролировать - хз. Нет я конечно схему венгерского контроля знаю, и схему контроля в Германии видел, а у нас это фикция.

Не продаю пенопласт, но :

Пожарная инспекция в начале 2000х проводила испытания и заставляла всех поставщиков материалов для утепления фасадов на многоэтажные объекты иметь при себе ТУ (технические условия), эти ТУ нужно было сначала:

1) разработать

2) одобрить в госстрое

3) одобрить у самих пожарников ..

Последнее - самое интересное, мы утепляли объект (2х этажный дом по сути) на полигоне и оплачивали стоимость датчиков, комиссии, проведение испытаний, организации всякой мелочевки во время испытаний , доставки и т.д... Но самое интересное, что мы то поставляли водные на латексной основе материалы, и они даже близко горючими быть не могли, но акцент был всегда именно на них (маразм). Короче говоря после испытаний присваивали нам группу горючести, и уже исходя из присвоенной группы - получали рекомендации как писать в ТУ и что там в ТУ нам одобрят пожарники. Т.е. если датчики показали какие-то запредельные параметры горения, то будешь утеплять минватой после 5 этажа, если более-менее , то можно было уломать их делать просто пояса через какие-то выдуманные самими пожарники промежутки.

Самое интересное - производители пенопласта без труда могут сделать такой пенопласт , что и плавиться не будет, но заказчик , а точнее генподрядчик не примет ту стоимость хоть она и будет ну пусть +15% к заявленной цене, в итоге тендеры выглядят так: вот вам -45% от розницы и отдавайте уже нам этот объект.

Акт первый:

А теперь давайте прикинем почему производители/ поставщики сухих и не сухих смесей (клеевые составы, грунтовки, декоративные штукатурки) что в сборе является CФТО (система фасадная термоизоляционно-отделочная) не хотели раньше использовать минвату, и старались пройти испытания с получением нуилучших результатов с целью применять минвату только после 10-12 этажа:

- расход клеевых составов с минватой на практике это +40%

- люди мучаются, болят руки, чешутсся глаза

- тяжелая

- стоимость самой минваты - сами понимаете

- воду она впитывает аж бегом, не смогли на высоте 40-60 метров успеть армирование произвести до начала дождя - пистец фасаду, попандос на деньги в многих случаях

Самый главный и жирный плюс - НЕ ГОРИТ и это факт, оч тяжело спалить.

В итоге имеем ситуацию на объекте: Вы сделали ТУ, получили одобрение от пожарников на применение пенопласта на ВСЕХ объектах, начали участие в тендере, заказчик заинтересован, но скидка на ваши материалы (сухие или акриловые ) в размере 40% его не совсем устраивает хоть он уже может сэкономить (в среднем на каждых 7- 10 000м2 это уже огогого какие суммы) ведь у вас в руках ТУ по которым Вы имееете право производить работы у него на объекте с применением только пенопласта до 10 или 12 этажа. Короче заказчик идет на такой шаг : он звонит поставщику пенопласта и начинает из него выдавливать соки, тот дает 3-5-10%, заказчику всё мало, в итоге сходятся на 35-45% , в пенопласт идёт 60% вторички и 0% антиперенов.

Занавес.

Акт второй:

Пожар. Виноват пенопласт)))))))) А по сути - виновата жадность.

Высота до которой утепляют пенопластом обусловленна только одним фактором: возможности пожарных автомобилей подать на ту высоту пену / воду.

ЗЫ. К объекту никакого отношения не имею, просто я в теме этой давно.

ЗЫЗЫ. Недавно отменили требования в предоставлении ТУ на СФТО, теперь достаточно просто показать доки на пенопласт который собираешься применять, но сами понимаете - его никто не проверяет при поставках на объект.

Вобщем если не везет, то по-крупному.

Бригада товарищей под предводительством всемастера Николая (лет 60-ти, низкого роста, худощавый с характерным "нуууу" как утверждение) и его ребят откровенно отхалтурил по утеплению дома. Минвата положена так, что кто из следующих спецов не смотрит, просто говорит одно "гнать в шею "мастеров" таких. Это не смотря на то, что жена каждый день систематически гоняла этих лопухов чуть ли не через час. В итоге все равно задержали по срокам почти на месяц. Кроме того, при расчетах была допущена техническая ошибка в одной цифре, и мы переплатили около 1500 грн. Расчитывались уже с женой Николая, Натальей. Сначала согласилась, потом вообще начала петь, что мы ей должны. После настойчивых приглашений приехать и разобраться на месте кто кому должен, просто ушла "в мороз".

Как вариант, их может притащить прорабик, Виталий, лет 20-ти мальчик.

Простите, за нескромный вопрос: а какова была стоимость 1 м2 работ? Общей суммы мне не надо, просто интересует квадрат за минплиту сколько они вывалили? Спасибо!

Отпуск во время стройки? )) Как это? Я себе такого не позволял не глядя даже на то, что мои строители были проверенные до меня многими знакомыми и эту бригаду передавли друг-другу как надежных и которым можно доверять. ;) ТС у тебя работали ЦЫГАНЕ, суть их такова, что если нет начальника над ними - работы не будет )) Куда ты уезжал? Это же рулетка

Удачи! Надеюсь ты больше на такие грабли не наступишь.

ЗЫ. Дом это не посадка картошки - в следующем году новый не вырастет.

Понравились обои

(ссылка устарела)

 

кто-то возит в Украину?

 

Маловероятно...

красота !!!!

Стены сделать декоративной штукатуркой, но эффект бетона. Есть варианты очень интересные. Могу даже сказать где взять такую штукатурку + аннотацию/инструкцию как сделать эффект бетона.

ЗЫ. Травертин шикарен, но тут такой модерн на кухне.. как по мне так андерграунд делать, или бетон или кирпич или что-то типа потрескавшейся стены с глубокими трещинами (тоже там такое есть).

а не пробовали прямо в шпаклевку добавить пигмента/ красителя? Она какая была, жидка или сухая?

ЗЫ. И не понял по фото какого эффекта хотели достигнуть?? Плохо просматривается.

А ну понятно, просто есть штукатурка которая на всю толщину трескается и создает крупные, глубокие трещины, но она достаточно нежная пока не законсервируешь что в принципе и рекомендует производитель.

Спасибо!

[ATTACH]102983[/ATTACH] Клавель "мустик"

 

[ATTACH]102984[/ATTACH] Грасселло с "серебрянным" воском

 

[ATTACH]102985[/ATTACH] Клавель "травиньяно"

 

[ATTACH]102986[/ATTACH] РельефДекор "крокелле":D

 

[ATTACH]102987[/ATTACH] Грассело "крокелле"

 

[ATTACH]102988[/ATTACH] Марморин "пробка";)

 

Изучение спроса:)

Скажите, а клавель перед тем как перетянули его золотом - имеет хорошую адгезию к основанию или в виду наличия трещинок его нельзя оставлять голым и надо обязательно перетягивать консервирующими составами?

У меня такой вопрос. Если после структурной штукатурки захочется просто ровные стены? Для этого можно просто зашпаклевать поверх краски, или нужно производить какие-то более сложные маневры?

смотря какая штукатурка нанесена, если она лаком покрыта, то лучше её немножко крупной наждачкой таки пройти, в практике продаж/работ у нас случались варианты когда шпаклевки от лаков отслаивались

Дешевый. Малая прибыль здешним продавцам теплоизоляции.

это точно)) если у нас на тендерах полистирольщики опускаются в лучшем случае на 12-20 тысяч квадратных метров в пределах 20% , то известные ТМ Минераловатных утеплителей - и 35 и 45 и 50 :D:D:D:D:D:D:D

зы. минвата очень прибыльный бизнес изначальные инвестиции - пугающие и плавают в районе дикого количества нулей, зато потом - из воздуха делаются деньги. А если владеть немецким и английским языками то легко можно почитать в открытых источниках каково отношение к минвате в европе. Пенопласт не панацея, но очень рекомендую не вестись на минвату для фасада. Геморра и затрат больше как и потенциальные попандос на ремонт фасада в ближайшие 3-5 лет.

Зы. Вата воду впитывает спокойно. У нас уже был показателный объект в центре Киева где с минватой были такие проблемы от которых фирма поставщик была в 2 минутах от банкротства. Вот вокруг окон или в качестве пожарных поясов, а также в кровле - это вещь!

По наружному утеплению грамотно будет комбинировать пенопласт и минвату, по крайней мере вокруг окон ( у меня так сосед делал).

А вот что касается воды, я на 48-й Садовой обитаю, недалеко от Днепра (и от вашего дома тоже). Скважина - 11,5 м. Вода отличная: пью сырой, и не только я. У соседа же по улице - около 70 м скважина и за водой он ко мне приходит (когда привозная у него заканчивается, есссно). В прошлом году мастер, мне скважину буривший, и куму (а он тоже сосед) сделал на те же 11,5 м где-то за 1300 грн., и его вся семья также пьёт эту воду и животом не мучается. Ежли надо, координаты мастера дам.

...а грамотность там в чем? У ники вроде не свечка на 16 этажей? Пояса - требования пожарников, причем исключительно начиная с 10 этажа по новым , но ещё не утвержденным требованиям. А раньше было с 6 этажа.

Зато блин в случае замокания по причине размещения точки росы в районе утеплителя - радости предела не будет))

А можно подробнеее?

А что подробнее? Керамблок красным отделали 2 года назад, сейчас поняли что керамблока одного - мало. Как пример и толчок в этом решении : при одинаковых крышах у меня и у них и при моей площади более 500м2, а их - 330м2 - за газ платят они более чем в 2 раза больше меня. Мои друзья.

Куплю пенопласт

15 плотности 100 мм. кол-во 120м2.

 

Адекватные цены в личку.

Вы меня простите ради бога конечно, но блин на 40 000 м2 , скидки даються заказчикам - НУ 25% чаще 17-20%

А какую же скидку вы хотите на 120м2 ? Я не торгую пенопластом - я просто часто его закупаю в больших объёмах ))

Вопрос: дом 60=х годов, пирог стены: пол кирпича красный(обложен)+ воздушная прослойка до 5 см+ шлакоблок (на три квадратные дырки). Если добавить 5см пенопласта+сетка+шпаклевка+покраска (крепить к кирпичу) результат будет?.

Волнует "екологичность" даного утепления, есть один случай, что после утепления пенопластом семья с больници не вылазит. Типа дом "не дышит" нужно часто проветривать, увеличиваеться влага.

И что такое "точка росы"???

Семья с больницы не вылазит - это скорее про пеноизол наверно? А то как-бы дом не дышит и т.п. и т.д. - это обычно производители минплиты чешут))))))))) А домашний тест того как дышит пенопласт они даже не пробовали сами провести))

Точка росы- вам в гугл проще заглянуть, но лучше чтобы она у вас была снаружи точнее в зоне утеплителя )))) Вот когда утепляют пенопластом внутри весь дом - вот тогда и точка росы в доме и семьи частенько болеют.

Это ж приблизительно тысяч 5 долларов надо, или больше? Я раньше думала только штукатурить и пенопласт проложить только в тех местах, где армопояса и перемычки над окнами, а теперь думаю, может уже везде, только не хотелось бы пенопласт везде, мне как-то минвата больше по душе

У вас наверно примерно 130-150 м2 по фасаду ?

ЗЫ. Чтобы не разводить флейм скажу коротко: если бы с пенопластом были бы такие проблемы, я бы себе не утеплял им дом. Я бы не утеплял дома по всей центральной Украине с 2002 года с использованием пенопласта.

Поверьте Ники, если бы пенопласт был бы таким проблемным материалом - его бы тут никто не производил и в год по 5 заводов на Украине бы не открывал. С минватой у нас проблемы бывали , но не с пенопластом.

mamut, как можно решить проблему с электрикой в осокорках, кроме как подключение к частному трансформатору? И как официально поменять автомат с 25А на 40А хотя бы, электричество Киевэнерго? И сколько это стоит? Если конечно знаете. Заранее благодарен за ответ.

Ребята, у меня проще - у меня КиевоблЭнерго.

Я позвонил - и всё решили за вознаграждение, а в Киеве надо в ноги кланяться.

ЗЫ. У меня ещё один участок напротив "газификации" - ну там где вагончик на парковке стоит возле дороги. Так я там даже пока не дергаюсь все переделывать по электрике. Жду пока у местных деловаров моСк включиться, а то мне к примеру не кошерно электрика в *опу целовать чтобы потом ему ещё и платить за работу, а участок душевный - с озером...