e.s.

Я собственно всего-лишь хотел предостеречь людей, что-бы они не витали в облаках ,а отдавали себе четкий отчет,что ,когда и какой-ценой они получат... Лично я так и делаю, выходные ,после работы ... скажу честно -напрягает ,не каждый такое выдержит... Кроме того, на очень многие работы все равно прийдется нанимать хотя-бы подсобников... Вот-вот ,я именно о этом , 300 т. грн. - это 2 года назад было 60 т. бакинских, и внутренние работы,насколько я понял, только начинаются - потратите на них и на мебель еще минимум 30 т. $ ... Вот она и вырисовуется , ориентировочная сумма , с которой можно начинать что-то хотеть ... Конечно, но одно желание вместо цемента в раствор не замесишь ,увы ...

Мда. Ситуация печальна. Чувствую,что будете кидаться в меня тапками , но напишу : 100 т.грн это сейчас 12 т.$ ,что -бы получился полноценный небольшой домик без наворотов ,годный для жизни понадобится 50-70 т.$ , т.е. вы на долгие годы обрекаете себя на мучение со стройкой и продолжаете мучится такой толпой в хрущевке.... А ведь можно положить эти 12 куе в банк под 12% годовых в долларе и получать 120 $ процентов в месяц. А за 120 баксов вполне арендуется отдельная квартирка в практически любом городе,кроме Киева . Да и в Киеве это половина месячной арендной платы. И это уже прямо сейчас , а не через 5 лет , когда Ваши сыновья вырастут и разъедутся жить отдельно... Риск с банком -конечно-же есть ,слова "Надра" "Укрпром" и т.п. знаю, надо смотреть внимательно и выбирать , но вариант -реальный... Топикастеру - если уверенны в своих доходах на года - соберите нужную сумму для фундамента,стен, крыши , что-бы сделать это за один сезон, или на заборы-коммуникации -фундамент. И начинайте строить... Только не допускайте,что-бы денег хватило на пол-стены -пол-крыши и т.п. -получится фигня ...

Что мне не понравилось : 1. Площадь остекленения -явно для юга Италии. Уменьшение оной сразу испортит внешний вид. 2. Угол наклона крыши и мансардные окошки в таком количестве ИМХО не для Тюмени... 3. По планировке - определитесь, чем будете топить , какую площадь займет оборудование (10 кв. м. для котельной, в которой сиротливо висит 2-х контурный котел на стене -многовато). Комната 10 кв.м. -мало , кухня 19 -много , я-бы сделал и то и другое по 15... Два санузла на 2-этаже ,как уже писалось -издевательство ... сделайте просто комнату . Хотя по рисункам, я боюсь даже предположить , какая там высота потолка на 2 -м этаже ... И еще ,я-бы на вашем месте не увлекался модернизмом, а если нравится общая планировка - делал такую, но с полноценным 2-м этажом и "нормальной" крышей сверху ... И площадь остекленения привести в соответствие с вашей клим. зоной ...

В догонку : Килоньютоны это хорошо, только кто скажет , какое давление от колеса грузовика на грунт в этих-самых килоньютонах ? Грузовик пусть 4 тн. ,в кузове еще 5 ? Нагрузка на одно колесо выходит около 2.5 тонн . Ладно,вспоминаем физику -1 кг - 9.8 Н ,соответственно 2,5 тонн *9,8 = 24,5 кН статической нагрузки т.е. в норматив 50 кН вроде вкладываемся , но ведь машина будет двигаться, и самосвал будет сбрасывать 5 тонн прямохонько на место,под которым идет труба , т.е. там будут еще и неслабые динамические нагрузки ...

У меня вода и канализация в нарушение всех норм лежат в одной траншее (по другому выходит только с очень большим гиммороем ), вдобавок ко всему , в одном месте траншеи рядом находится соседская сливная яма (уроды- сделали прямо возле забора) - сейчас на этом участке прокопано всего на 80 см -вода уже стоИт - что там будет на большей глубине -боюсь даже представить . (Этот участок предполагается гидроизолировать, трубу ложить в стальную трубу и т.п. ). А поверху всей этой фигни повторюсь, будут ездить грузовики с песочком /щебенкой. ( Ничего не поделаешь - участок конечно гимморойный - зато место хорошее - жене до работы 5 мин. пешочком , рядом есть и магазины и поликлиника и школа и дет.сад -приходится бороться во имя счастливого будущего :D) Вот от этого всего и происходит желание положить туда чего-нибудь покрепче за пофиг какие деньги. Тем более ,что предложенным ценам 3 метра наружной канализации из ПВХ (стенка 3,2) стоит 65 грн, а труба из ПНД со стенкой 6,3 мм - 27 грн за метр *3 м = 81 грн. У меня общая длина канализации -56 метров - итого "лишних" затрат за ПНД трубу 900 грн , такая плата за "спокойный сон" совершенно не напрягает ,если факторов "против" ПНД трубы нет -возьму ее ... И еще вопрос , мне напроектировали расстояние между колодцами с ревизиями 26 метров , это не много ? Или добавить еще пару промежуточных ,что-бы расстояние было 13 метров ?

Предложили в качестве канализационной трубы трубу ПНД (полиэтилен низкого давления -как водопроводные меньших диаметров). Толщина стенки -6,3 мм (а бывает и 10 мм -но дороже). Идет кусками 8 метров ,соединение -сваркой встык . Цена -если из вторичного сырья - "труба для хозяйственных нужд" -27 грн/метр ,если из первичного сырья -53 грн/метр. Труба у меня будет лежать в длинном проезде прямо под местом ,над которым будут проходить колеса грузовиков со щебнем ,песком и т.д. Т.е. вопрос прочности трубы меня волнует очень и очень ,вопросы цены -вторичны (переплатить лишнюю 1000 грн за более прочную трубу совершенно не в напряг...) Какие доводы существуют против такого решения ?

Не хочу спорить , но я в это не верю. В смысле ,в существование знакомого, который сам вырыл траншею, и засыпал туда два грузовика щебня ,общей стоимостью 1500 грн -верю , возможно ,он даже уложил нормальный бетон с арматурой ,общей стоимостью 15 000 грн.. В это - верю. Только ведь даже на скромный дом одних материалов надо на 30-40 т.$ ,плюс далеко не все можно сделать самому -нанимать людей прийдется по любому , плюс подключение коммуникаций ... Вообщем при 2000 грн зарплаты (даже без детей) говорить о стройке смешно , этих денег хватит только на слабенький ремонт ,и то- копить надо ...

Поддерживаю. Вопрос похож на "какой бюджет надо иметь ,что-бы купить мерcедеc за 50 000 у.e". Для покупки надо иметь не бюджет, а наличное бабло. С домом -все то-же самое , только платить надо не всю сумму сразу , а увесистыми кусками -на участок, фундамент, стены, крышу и т.п. Если есть наличных на 50-70% общей сметы и четкое понимание, откуда возьмется все остальное в ближайшие год-два (или за сколько планируется построиться ?) -можно ввязываться , а если только расплывчастое "как-нибудь выкрутимся " - лучше не надо ...

И еще вопрос : Какого производителя лучше брать канализационную трубу ? У нас в наличии только украинского производителя , пример цен - 65 грн за 3 метра 110 -й трубы ,стенки 3.2 . Это нормально ? или просить,что-бы везли что-то импортное ?

Рисунок 1. Это то ,что мне напроектировали ... Мне особо нравится ревизия в жилой комнате под телевизором , отсутствие ревизии внизу трубы на выпуске. Участок трубы ,выходящий на поверхность (на мороз -20) кажется просто мелочью ... То,что для строительства такой фигни надо срывать полы в жилой комнате проектировщика естественно не колышет ... (ссылка на изображение устарела) Рисунок 2. Это то ,что собираюсь делать : (Добавлен смотровой колодец с ревизией, по возможности убраны повороты на 90 градусов) (ссылка на изображение устарела) С удовольствием выслушаю советы и рекомендации ...

Да. Только разных источниках цифры одинаковые ,единицы измерения -разные , кто пишет 1 см/метр , а кто 1 градус на метр. Мне повторюсь все равно - если 1 см/метр -труба идет ровно 1,2 м по всему участку (естественный уклон) , если 1 градус - постепенно опускается до 1.8. Коллектор лежит на 3 -х метрах , так-что делать можно хоть 2 градуса -вопрос зачем ? К сожалению, над этим местом будет дорожка -ковырять не получится ... Не совсем понял, в смысле трубу может вытащить из соединений ? Спасибо большое.

Да. Со стенкой 3.2 -это и есть "тяжелые". Но ведь бывают еще и 4 и 5 мм - то наверное "очень" и "супер" тяжелые :D Боюсь спорить со специалистами, но насколько я пытался разобраться в вопросе - уклон в зависимости от диаметра трубы , на 110 -1 градус , на 200 -2 градуса. 1 градус -1,7 см на метре. Насколько понял -большой уклон приведет к тому,что вода быстро уйдет, а твердые частички выпадут на дно, и так раз за разом образуется тромб. Напомню, что у меня естественный уклон в нужную сторону , и мне реально сделать хоть 3 градуса, сколько нужно ? На выходе трубы из дому (выпуске) сделан колодец ,в нем ревизия... Блин ,уже не знаю, кого слушать... Колодцы уже выкопаны, что ,натыкать еще промежуточных ? Кстати ,этот колодец возле дома -моя самодеятельность - в проекте этого нету, по проекту у меня 28 метров трубы упираются в 90 градусный поворот на вводе в дом без всяких ревизий ... Сейчас попытаюсь изобразить, что-бы было понятней ...

Гм. 2000 кубов грунта, и гильза за 700 грн. вызывают у меня улыбку, хотя с логикой согласен. Прикинул для себя - асбоцементная труба 150 мм стоит у нас 160 грн за 4 метра, т.е. 40 грн/метр , на мои 56 метров надо 56*40 =2240 грн , в принципе не такие громадные деньги за спокойный сон... Только не понятно,что делать со стыками асбоцементной трубы -если они сместятся - получится гильотина для пластика внутри -как-бы не было хуже...

Есть один поворот на 30 градусов. Т.е. участок выглядит так: Выпуск из дому - ревизия - 3 м. трубы -поворот 30 гр. - 25 метров трубы -ревизия -28 метров трубы -городской коллектор. Я надеюсь, что 30 градусные повороты вороток должен проходить без проблем ,я прав ?

Покрытие на данный момент отсутствует -просто грунт - по нему будут ездить небольшие ЗИЛ-ы и ГАЗ-ны с 5-6 тонн песка -щебня, потом будет ездить трактор ,который ставит электрические столбы (Т-150 или что там у них? ) (сейчас столбы деревянные и очень ветхие, возможно обойдусь без трактора , если энергетики согласятся перевязать их на деревянные поновее ) - это на этапе стройки. Вопросов о способности выдержать в дальнейшем мою легковушку не возникает Напомню, что глубина заложения 1,2 метра, насколько я понимаю ,чем глубже -тем лучше... Нарыл в тырнете каталоги производителей -оказывается, трубы бывают с разной толщиной стенки и соответственно прочностью, интересовался у местных продавцов - они не курсе ... , попытаюсь заказать -может кто привезет что-нибудь попрочнее. Еще вопрос : общая длина наружной трубы канализации -56 метров , 3 колодца с ревизиями 1 возле дома, один на врезке в городской коллектор , один посредине , итого расстояние между ревизиями 28 метров , это нормально ? увеличивать число промежуточных колодцев не нужно ?

Исходные данные - длинный проезд шириной 3 метра , по центру лежит газ, по одному краю в 50 см от забора -вода ,по другому будет канализация . Как видно , труба попадает как раз под колеса машины. А грузовики там ездить будут - стройка движется - нужен еще и песок и щебень и гранотсев.... Канализационная труба будет в 1,2 метра от поверхности по всей длине (у меня естественный уклон в нужную сторону как раз на примерно 1 см/метр). Собственно вопрос: Пластиковая труба наружной канализации (110 мм ,стенка 3,2мм "рыжая") такое издевательство над собой выдержит ? (Укладку собираюсь делать сам ,с проливкой трубы песком, и трамбовкой грунта сверху). Если не выдержит, то что туда положить ,что -бы выдержало ? (продавцы у нас разводят руками,что ничего не знают, а некоторые вообще советуют ложить трубу для внутренней канализации -типа дешевле ) Проектировщик ,которого я уже боюсь после разборок с водой , говорит "ну под дорогой оно ведь как-то лежит !" - такая мотивация меня мягко говоря огорчает... ЗЫ. В догонку уклон 1см/метр для пластиковой трубы 110 мм это нормально ? Менять не нужно ?

Никогда не говори Никогда.

1. Труба в длинном проезде шириной 3 м, по бокам имеются соседские здания , выгребные ямы и т.п. , труба в футляре -требование проектировщика на случай аварии -что-бы не поразмывало чужие фундаменты и т.п. 2. Когда труба скончается (а это когда-то обязательно случится) вместо того ,что -бы разрушать лежащие сверху дорожки , долбить асфальт,копать траншеи и т.п. - старую трубы вытянули -новую затянули, все делов. Т.е. насчет необходимости "футляра" лично у меня сомнений не возникает...

Да. Уже узнавал - 25 в 32 не лезет, к тому -же я 32 брал "тип 2" на "среднее давление" -какие там стенки не мерял , но учитывая ,что даже 20 на таком отрезке лезла в 32 не очень легко ,пытаться запихнуть 25 в 32 даже не пытаюсь, по моему самый правильный вариант -взять имеющуюся 32 и положить в 50 (или какую надо)... Кстати вчера совершенно случайно (просто проезжал мимо и увидел мою машину) ко мне на участок заехал старый дружбан ,имеющий образование "водоснабжение-канализация", увидел огрызок 20 трубы и спросил "а это че за фигня", после объяснения покрутил пальцем у виска и обозвал и меня и проектировщика дебилами. Сегодня имел разговор разговор с проектировщиком -ответ "а че -все нормально -мы всем так делаем -не переживай" , по магистрали идет труба 150 , дальше по улице есть 5-этажные дома -типа давления хватит , на мои претензии ,что физику не обманешь смотрит с непониманием, пытаюсь убедить его менять на 32 трубу (она уже есть в качестве футляра) внутри 50-й (или какая лучше -я не знаю). Еще разговаривал с человеком ,который будем монтировать систему отопления (тот именно водой занимается постольку-поскольку), он рассказал мне о том что для "задавки давления" закрытой системы отопления мне 20 трубы ни в жисть не хватит, а нужна минимум 32 , и я и проектировщик снова обозваны нехорошими словами... Вот такая фигня. Я реально в шоке. Проектировщик -человек на которого показывают пальце в тех. отделе водоканала (на сколько я понял вообще ихний штатный сотрудник...) у которого есть лицензия и которому за эту фигню заплачены деньги...

Уже нашел ошибку. Не знаю,почему я считал, что если на трубе написано 20 -то это и есть внутренний диаметр ,оказалось наружный ... Пересчитал по новому - получились цифры Hans-а тютелька в тютельку, я в шоке... Кто-нибудь знает, реально протянуть в 32 трубу 25 ?

Ага , на Украине сейчас самая широкая сеть магазинов "Аренда" :D

Понял к сожалению не правильно. В любом случае, металлопластик - самое дешевое и самое быстрое решение, если Вас устраивает внешний вид металлопластика-ищите нормальную фирму и вперед...

Жду с нетерпением ,когда подключат,что-бы проверить самому, а то уже начинаю нервничать... Я полный ноль в гидравлических расчетах , подскажите 20-30 л/мин. будет ,или нет ? Бррр, скачал какую-то программку для расчета гидравлики, исходные данные 0,5 л/с (30л/мин) для трубы 20 скорость потока получилась 1,7 м/с потеря давления 38 , для 25 трубы 1,1 и 11 соответственно . Вот только потеря давления 38 кПа мне ничего не говорит, это много ? Блин, знал-бы раньше -пинал-бы проектировщика ,что-бы писал 25 трубу -разница в цене копеечная, а сейчас туба куплена и уложена -дергаться поздно ...

Нормальное деревянное окно со стеклопакетами раза в 3 дороже металлопластикового ... Хотя если устроит нечто из кострубатой доски, умельцы вполне могут сделать за недорого... Если Вы посмотрите технологический цикл по производству нормальных деревянных окон, и сравните его с производством металлопластиковых, то поймете ,что дерево должно стоить в 5 раз дороже металлопластика :D Кгхм. Сколько-сколько денег за такую "форточку" ? Я-бы поискал других продавцов, оно должно стоить в разы дешевле...

Т.е. ключевое слово "накопления". Да, это однозначно поддерживает цены, например было у человека 50к$ ,сидел -он ,думал , влезть в кредит на 1-к кв. или не влезть , а тут бамц... такую квартиру за 50 к. отдают и без всяких кредитов ... Но : 1. Сомневаюсь ,что людей с доступными долларовыми сбережениями (не в банке "Надра") много - типичный размер депозита -несколько десятков тысяч грн. 2. Вероятность того, что у человека было и 50к$ и необходимость в жилье и он не влез в кредит ,когда "усё дорожає" невелика. 3. Значительное число бабла в суме 20-30к$ ушло на покупку акционных автомобилей в конце прошлого года. 4. Сбережения имеют свойство заканчиваться. Человек, который в прошлом году откладывал 200 баксов в месяц сейчас вынужден эти деньги оттуда забирать для поддержания привычного уровня жизни. Да, сбережения -это интеграл от доходов, нету доходов- нету сбережений...