a.star

а вот зря вы табу накладываете имхо, проблемы в медицине (школе, профессии) - первопричина такого состояния с доверием населения к ней и к прививкам в частности. грустно.

я не обсуждаю, только спрашиваю есть ли такой

samarind, скажите, а Вам знаком такой к.м.н. доцента каф. инфекционных болезней НМУ им. Богомольца МЗ Украины Анастасий И.А.? Заинтересовал он меня по причине своей диссертации на тему "Течение дифтерии у привитых" и выводами, которые там звучат: "Сравнение клинического течения дифтерии у привитых (188 больных) и непривитых (132 больных) взрослых продемонстрировало отсутствие достоверных различий между проявлениями заболевания и осложнениями в обеих группах. При этом в группе привитых не выявлено каких либо взаимосвязей между кратностью, сроками вакцинации и уровнем антитоксического иммунитета. Это позволяет говорить о недостаточно обоснованной тактике вакцинации взрослых в период эпидемии. Показана нецелесообразность вакцинации по эпидемиологическим показаниям в очагах инфекции. Она не предохраняет от развития болезни и возникновения осложнений"...

можно здесь почитать К ВОПРОСУ ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ СТОЛБНЯКА

ошиблась, в журнале "Здоровье ребенка" Резюме. У ребенка в возрасте 1 год 9 месяцев развилась типичная картина столбняка: тризм жевательной мускулатуры, затруднение при глотании, опистотонус, нарушение дыхания. Диагноз установлен несвоевременно, лечение начато с опозданием, не в полном объеме, но оказалось эффективным. статья

мне инфекционист знакомый рассказал, напечатано в журнале "Здоровье Украины". А почему из области фантастики?

1. Я почти в 90% использую источники - ВОЗ, CDC, RusMedServer, исследования PubMed, OxfordJurnal и т.п. 2. Вы неоднократно уже хамили и продолжаете это делать. Не смотря на извинение (дело ж не в том, что вы ошиблись, а в вашем тоне+ вы игнорите вопрос о жизненных показателях) не вижу смысла продолжать разговор с вами, имейте уважение к иному мнению. Добавлено через 45 минут samarind, Дмитрий Викторович, если Вас не затруднит, прокомментируйте это заявление о лечении столбняка у непривитого ребенка 1,9г., который им заразился через ранку во рту от упущенного на землю яблока: если не применять экстренную иммунопрофилактику, то столбняк можно вылечить?

на протяжении 5-6 лет (а в случае ревакцинации в 14 лет еще на 5 лет), а дальше все в руках правильного образа жизни, питания, хорошего иммунитета и избегания очагов ТБ... вот вам и задачка...

вы ж не спрашиваете, а свои аргументы приводите в том посте давайте по порядку. вот раньше не было в структуре заболеваемости этого самого тубменингита, а сейчас при таком охвате он вдруг появился... (ссылка устарела) я где-то читала, что причиной эпидемии ТБ являются: 1. Отсутствие закупок лекарств против ТБ в 90-х и как результат все лечились как попало и чем попало - теперь форма ТБ, которая не поддается лечению является самой распространенной. 2. Количество больных заключенных, которые выходят на волю тысячами и не лечатся или уже не поддаются лечению. кстати, по поводу БЦЖ-итов: здесь иными словами все потенциальные страдальцы от БЦЖ-итов потенциально уже в когорте предрасположенных к туберкулёзу из-за ослабленного клеточного иммунитета.

как вы думаете, почему? например? и вакцины содержали раньше в 1000 раз больше протеинов, чем сейчас

:shock: покажите мне сейчас ссылку на мои слова, что я - медик. иначе извинитесь за свой тон Добавлено через 50 секунд не ваше дело, вы уже давно перешли на личности и предмет разговора "прививки деткам" не относится к выяснению "из интереса" кто здесь сам прививался за 10 лет

ну если ради интереса, то могу предложить ознокомиться со следующими данными: Длительность иммунитета www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1509566 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10856790 ветрянка позади. От вакцинации ВПЧ отказалась. это необязательные прививки по Календарю, плюс к названным не у всех есть фин. возможности сделать еще и пневмококк, менингококк, гепатит А. это как, расшифруйте?

а вы пост выше читали о том, что это не имеет смысла? если вы с ним не согласны, то почему молчите... что вы хотите этим доказать?

давайте расставим все точки над "і". Взрослых не прививают, нет никакого смысла. В Украине, как и в России ревакцинация против туберкулеза проводится в 7 и 14 лет детям, имеющим отрицательную пробу Манту. Но большого смысла в ней нет, т.к. от инфицирования в этом возрасте прививка практически не предотвращает, а те формы туберкулеза, от которых она защищает, у здоровых изначально людей не возникают в начале заболевания. Именно инфицирование создаёт приобретённый (инфекционный, нестерильный) иммунитет, который и есть основа резистентности подавляющего большинства представителей нашего вида к заболеванию туберкулёзом (к реактивации эндогенной инфекции). Вы и сами могли заметить, болеют далеко не все – в России не более 500 на 100 тыс. населения, а вот инфицированы почти все к 4-5 годам среди горожан. Однако, встречи с экзогенными микобактериями может вовсе не произойти, и тогда взрослый человек, сохранивший иммунологическую наивность, с вероятностью до 30% может заболеть, восприняв большую дозу микобактерий туберкулёза человеческого типа. БЦЖ – микобактерии туберкулёза бычьего типа, утратившие часть генома и, поэтому, слабовирулентные и неспособные проникать в пневмоциты. За исключением, может быть, нескольких десятков, большинство антигенов БЦЖ и микобактерий туберкулёза человеческого типа идентичны, благодаря этому вакцинация БЦЖ вызывает приобретённый нестерильный иммунитет, перекрёстно-специфичный в отношении микобактерий человеческого типа. Этот иммунитет проявляется в том, что у вакцинированных инфицирование экзогенными микобактериями не приводит к их гематогенному и лимфожелезистому распространению – происходит сдерживание размножения проникших микобактерий. Вакцинация БЦЖ имеет серьёзные ограничения: 1) БЦЖ защищает, если вакцинация предшествует туберкулёзной инфекции, но не наоборот; 2) вакцинация не предотвращает инфицирования микобактериями туберкулёза человеческого типа; 3) создаваемый вакцинацией иммунитет может быть преодолён большой дозой экзогенных микобактерий человеческого типа; 4) при глубокой иммунодефицитности БЦЖ, проявляя остаточную вирулентность, сами способны к диссеминации. Главный фтизиатр Минздравсоцразвития РФ директор НИИ фтизиопульмонологии ММА им. Сеченова, акад. РАМН Михаил Израилевич Перельман: отсюда Добавлено через 7 минут кпк в 2001

и что? вы видите только то, что хотите там увидеть: это же и есть "бабка"... никаких официальных цифр. известно ли вам с какой целью вакцинируют новорожденных? а кто вам давал гарантию, что вакцинация - это пожизненный иммунитет?

ну вы ж этого не знаете... (ссылка устарела) Информация с неработающего уже сайта иммунобиологических препаратов о количестве осложнений на вакцины БЦЖ российскую и датскую в 2008 г.: Можно принять большую частоту лимфаденитов при иммунизации датской вакциной (что давно известно), но нет статистических данных о значимом превышении риска (OR и его доверительный интервал). Добавлено через 10 минут БЦЖиты – это инфекция МБТ бычьего типа, которая поддаётся противотуберкулёзной фармакотерапии. Прогноз, за исключением редко встречающейся выраженной первичной иммунодефицитности, при своевременном и грамотном лечении благоприятен. Они возникают, как правило, у детей с недостаточностью клеточного иммунитета. PubMed

ну если придираться, то до 1923 г. Стамбул был-таки столицей Османской империи (в тексте я так пониамю это раздел о средних веках, то там так и написано - див. Османська імперія)

откуда вы это взяли? это не совсем так. мне педиатр в роддоме рекомендовала как раз датскую. Добавлено через 8 минут это уже мера воздействия и давление со стороны государства. я же говорю об адекватной информационной политике.Например, выпуск бесплатных сопроводительных брошюр на тему "Вакцинация и инфекционные болезни" - пусть это будут типа лекции, чтобы каждый родитель имел на руках перед прививкой факты и мог их сравнивать (врач в 5 минутах беседы не расскажет все и ему после прочтения основ уже и вопросы можно задать и т.д.). Другой пример - сама информация о текущей эпид. ситуации. Добиться в Украине знания о том, сколько осложнений после кори, невозможно - этой инфы просто не собирают НО! Государство ничего не делает, оно молчаливо наблюдает за падением охвата до 50-40-20% ... что дальше? Это ли не ситуация, когда все мы сейчас добровольно решаем прививаться ли детям? Но на чем основывается такое решение? На односторонней подаче информации, вот в чем проблема.

о, я вчера вечером смотрела :D считаю, что Ваше присутсвие и комментарии здесь очень важны. к сожалению, МОЗ ничего не противопостовляет антипрививочному движению, а вопросов у родителей ой как много, зато у противников вакцинации все аргументы изложены почти на любом форуме + страшные истории тети Агрипины про привитого и потому заболевшего мальчика с 3-го подьезда всегда "подливают масла в огонь". до этой ветки на форуме читала посты Александра Наумовича Маца и удивлялась почему в Украине нет таких "скептиков".

+100000

это может быть и не коклюш, а например, паракоклюш, микоплазма и др. Ф. Лапий, Головний дитячий імунолог ГУОЗ м. Києва. Вакцинацию делают только от коклюша, но ведь есть в этом семействе еще несколько бактерий, вызывающих очень схожие симптомы: тут Еще все любят говорить, что у нас коклюшем не болеют: моз 2011 тут тут Всегда почему-то попадалась информация, что заболевание коклюшем дает пожизненный иммунитет, а здесь гл. детский иммунолог говорит другое + в Википедии также. Вики Относительно вакцинопрофилактики: тут Однако значение вакцинации против коклюша не надо недооценивать: отсюда При этом в Украине охват прививками против коклюша катастрофически снизился: тут Выводы такие: эффективность вакцинации падает с годами, количество болеющих увеличивается (падение охвата), растет заболеваемость коклюшеподобными заболеваниями - паракоклюшем, бронхококлюшем (часто родители привитых детей путают эти заболевания и считают, что зря делали прививку). Добавлено через 2 минуты можно подробнее :wink:

если не удается воспользоваться полным текстом той статьи, то пологаю корректно смотреть другие статьи на ту же тему в той же стране и тот же период... другая сиатья о ситуации в сша в 1988

попобую обьяснть своими словами суть перекручивания про 70%. в колледжах учатся 1500 человек, заблело 84, вакцинировано было в 12 мес. 70 человек - это 70:84=83%. выводом будет то, что 83% вакцинированных заболеаает? или то, что заболели 70:1500=5%, что соответствует тем самым 5%-м (что также подтверждается лаборотоно) неответивших на первую вакцинацию в 12 мес.? это ли не манпуляция?

в 12-15 мес. пока нет, расскажите

статьи полностью нет, в абстракте изложены результаты исследования и я вам ссылку на БМЖ выше привела, где тоже никто такой цифры не нашел. автор перекручивает данные, а не интерпретирует их. в сша вторая прививка в 4-6 лет, и? Добавлено через 14 минут уже, уже... Гомеопаты и антропософы торгуют гомеопатическими «вакцинами» и поствакцинальным «детоксикантом» (рис. 1), то есть, конкурируют с вакцинопрофилактикой на рынке медицинских услуг с явным финансовым интересом Рис. 1. Гомеопаты и антропософы приторговывают «вакцинами». У них даже имеется то, что ещё не разработано рациональной медициной: вакцина против менингококка группы В и вируса гепатита С, а также средство для профилактики поствакцинальных осложнений. Редактор австралийского журнала «Скептик» сравнил гомеопатическую вакцину с потенцией С200 с раствором таблетки аспирина в Тихом Океане. Ситуация по кори в Киеве: по моему запросу в киевский отдел сэс по поводу случаев кори в киеве в этом году мне ответили: за 5 месяцев 2012г. в киеве зафиксирован 91 случай кори. 31 случай у лиц до 17 лет. из заболевших вакцинальный статус: 42 не привиты 27 нельзя установить статус 22 привиты лабороторно подтверждено в 47 случаях, в 44 - клинически.