Бесшумные окна

Только массовые расстрелы спасут Родину... (с)

Китайская доска стоит не намного дешевле, чем европейская. Обратите внимание на стабильное качество европейской доски, таких немецких систем: Werzalit, Rehau (Relazzo), Deceuninck (Twinson), Möller (Lignodur), Megawood. В крайнем случае, обратите внимание на турецкую систему: Sundeck AGT. Это из ДПК. Из натурального дерева - только экзотика (Мербау, Кумару, Айпе и др.). Сибирская лиственница - это выброшенные деньги на ветер. Это не та лиственница, которая "настоящая и растет именно в Сибири". Та лиственница, которая продается у нас не имеет никакого отношения, к настоящей сибирской лиственнице, о которой здесь шла речь. Лиственница сама по себе материал очень мягкий и хрупкий, как Вы думаете, почему он стоит меньше 300 грн/м2? Настоящая сибирская лиственница стоит на уровне карельской березы, которая даст фору по прочности, тому материалу, который манагера выдают за "сибирскую лиственницу" и стоить все это будет уже других денег, а продают в основном у нас низкосортную доску, которая на практике лежит 2-3 года, а потом сгнивает напрочь... Качество отсутствует - покупать строго не рекомендую.

Как все-таки людей просто ввести в заблуждение Woodplast - это харьковская контора(cо своей ТМ "Woodplast"), которая ничего не производит, а завозит террасную доску из Китая, а не знающим людям морочит голову... Все элементрно и просто, чтобы продать китайскую поделку по-дороже, нужно обозвать ее каким-нить крутым названием и приписать несуществующую на самом деле страну-производителя. Они продают дорогой, средний и относительно дешевый Китай. Дорогой Китай: псевдо-Бельгия "Bruggan", средний Китай: псевдо-Венгрия "Legro" и наконец относительно дешевый Китай: "Terranson". Качество - лотерея. А чтоб по документам было все чики-пуки... они его расстамаживают через Бельгию и Венгрию, таким образом получается якобы европейская доска... а в конечном итоге, очередной развод покупателей... не завидую тем, кто купил и уложил такую доску...благодаря Вам Китай развивается ускоренными темпами

Правильно, и с какого перепугу они должны делать качественно, если к ним такое свинское отношение?

Интересно, а на этом форуме есть специалисты(фирмы), которые лучше всех стоят дома? Без головных болей для заказчиков во всех отношениях?

Андрей, перестаньте передергивать... мне надоели ваши и не только ваши подколки... больше на всякие неадекватные заявления я публично отвечать не буду, не буду уподобляться вашему всеобщему уровню базарных бабок и склочниц...

Поясните пожалуйста... что вы хотели этим сказать...

На заборах тоже много чего пишут...

Приведите пример

С какой целью Вы задаете такой вопрос?

Все зависит от подхода И еще от возможностей заказчика. Если он будет руководоствоваться принципом: "чем дешевле, тем лучше", то здесь его кинут 100%. А если будет подбирать спецов исходя из самого лучшего качества, то сдесь риск кидка будет сведен практически к нулю... Добавлено через 38 минут Каждый из нас рано или поздно сталкивается с необходимостью провести ремонт в своём доме или квартире. Если это небольшой косметический ремонт, то его можно сделать самостоятельно. А если это капитальный ремонт или строительство нового дома, придётся привлекать подрядчика. Сейчас на рынке большое количество строительных организаций и частных лиц предлагающих свои услуги. Далеко не все из них добросовестны. Обман при строительстве и ремонте домов, квартир, коттеджей встречается достаточно часто. Недобросовестные строители используют желание человека получить качественный ремонт быстро и за небольшие деньги, а также слабую осведомленность заказчика о технологических особенностях разного вида строительных и ремонтных работ. Что нужно знать перед заказом ремонта или строительства Первый и главный принцип известен всем – "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Если Вам предлагают провести ремонт быстро, качественно и дёшево – задумайтесь. Квалифицированный специалист, делающий свою работу на достойном уровне, не будет работать за низкую оплату. Второй принцип – работайте с проверенными строительными организациями или частными лицами. При поиске строителей сначала обратитесь к знакомым, может быть, кто-то недавно делал ремонт и имеет опыт работы с какой-то строительной организацией или бригадой. В этом случае Вы сможете наглядно оценить качество работы, будете знать все плюсы и минусы. Делите пополам все рекламные лозунги. Фразы типа "Евроремонт", "VIP-ремонт" сами по себе ещё ничего не гарантируют. Сказать можно всё, что угодно, а вот сделать… Компании, сильно рекламирующие себя, компенсируют расходы на рекламу, включая их в стоимость услуг. Предупредите строителей, что вы дотошный человек, будете вникать во все тонкости и детали, консультируетесь с юристом, для принятия работ будете привлекать экспертную организацию (даже если всего этого Вы делать не будете). Квалифицированный мастер не будет просить Вас приобрести необходимые для работы инструменты. Хорошие инструменты - своеобразная визитная карточка мастера. Аккуратность - ещё одно доказательство профессионализма. Если мастер делает все четко и аккуратно, это показатель умения и сноровки. Не судите о качестве ремонта по фотографиям, попросите показать выполненный ремонт, съездить на строящиеся объекты для того, чтобы убедиться в надлежащем качестве строительных работ. Не принимайте слишком быстрого решения. Возьмите тайм-аут и обдумайте все возможные варианты, их плюсы и минусы. Как выбрать строителей Частный мастер. Для небольшого косметического ремонта вполне подойдёт частный мастер. Совет: работайте с частником только по рекомендации. Если Вы нашли частника по объявлению в газете или на стене дома, где указан только мобильный телефон, будьте особенно осторожны, после получения аванса мастер может исчезнуть, или, не сделав и половины ремонта, уйти в запой, а мобильный телефон будет выключен. Вернуть деньги в такой ситуации практически невозможно. В любом случае, подстра***те себя - попросите у мастера паспорт и перепишите все данные. Минус этого варианта в большей длительности ремонта, так как работать будет один человек. Строительная бригада. Чаще всего такие бригады формируются из граждан Таджикистана, Узбекистана, Западной Украины, которые мало что умеют, но за всё берутся. Их главная задача – заработать деньги и вернуться на Родину. Когда, спустя некоторое время после ремонта начнут всплывать недостатки и недоделки, обращаться за исправлением или возвратом денег будет не к кому. Если Вы решили пригласить строительную бригаду, обязательно попросите рекомендации от предыдущих заказчиков, не поленитесь поговорить с ними, а если есть возможность посмотреть на выполненный ремонт. По фотографиям очень сложно определить качество ремонта. Кстати цены у квалифицированных строительных бригад чаще всего не намного ниже, чем у строительных фирм, работающих официально. Строительная фирма. У строительной фирмы должно быть свидетельство о регистрации и постановке на налоговый учет, допуск СРО, обратите внимание на срок её существования. Серьёзная строительная компания имеет постоянный офис, стационарные телефоны, сайт. Отберите несколько компаний и уточните стоимость и сроки ремонта в каждой. Проанализируйте все предложения, сравните предложенные расценки и сроки, можно поторговаться. Строительные компании дают гарантию на выполненные работы, и в случае возникновения претензий Вам будет с кого спросить, в отличие от частников и строительных бригад. Посетите офис выбранной компании, если Вас отказываются принять в офисе – ищите другую компанию. Какие документы нужны для ремонта 1. Договор подряда на проведение строительно-ремонтных работ. 2. Проект (если есть). 3. Смета 4. Перечень материалов (наименование, количество, стоимость) 5. Календарный план работ. 6. Техническая документация на инженерные системы (водоснабжение, канализация, отопление, кондиционирование, электропроводка, вентиляция). Как правильно составить документы для ремонта дома, коттеджа, квартиры, офиса Составьте договор подряда, обратите особое внимание на обязательства сторон и гарантии, пропишите штрафные санкции за невыполненные вовремя работы (примерно 0,2 – 0,6% от стоимости этих работ за каждый день просрочки). В договоре должны быть указаны: реквизиты сторон, дата начала и окончания договора, характеристика объекта (квартиры), перечень, этапы и сроки работ, чьи материалы (заказчика или подрядчика) и какого качества будут использоваться, сумма договора, порядок оплаты работ (поэтапный), штрафные санкции в случае задержек или некачественного исполнения ремонта, условия внесения дополнений при изменении стоимости, гарантийный срок на выполненные работы, дополнительные условия. Если в процессе ремонта или строительства вносятся изменения, обязательно фиксируйте их в дополнительном соглашении, подписанном обеими сторонами. Без Вашего согласия никакие изменения вноситься не должны. В договоре не должно быть фразы: оплата производится "по факту уточнения объема работ". Объём работ должен рассчитываться сразу! Составьте смету с четким указанием метража (проверьте расчет метража), максимально подробным составом работ, расценок, конечной стоимости каждого этапа ремонта. Проверьте, все ли необходимые работы включены в смету, нет ли там чего-то лишнего. Недобросовестные строители могут намеренно не включить в смету некоторые необходимые работы, создав тем самым видимость более низкой и привлекательной для заказчика цены, а потом в разгар ремонта сообщить о том, что необходима доплата. Или наоборот – одни и те же работы включаются в смету под разными названиями. Еще один приём – занижаются размеры помещения (чаще всего это площадь стен), а в договоре прописывается пункт, что объёмы работ уточняются по факту их выполнения, в итоге первоначальная стоимость возрастает как минимум на 30%. Совет: провести экспертизу сметы, чтобы удостовериться в полноте и правильности её составления. После изучения сметы специалистом бюджет ремонта может сократиться на 30-40%. Составьте календарный план работ или установите конкретные сроки завершения каждого этапа работ – это позволит Вам контролировать сроки строительства. Слишком короткие сроки должны Вас насторожить. Есть специфика технологических процессов, которую нарушать нельзя (например, цементная стяжка сохнет не менее трёх недель, штукатурка от трёх дней до недели). Изучите примерные сроки основных работ. Составьте перечень материалов и расценок на них. Обзвоните несколько оптовых фирм, чтобы убедиться, что применены правильные расценки. Покупайте материалы совместно со строителями, тогда Вы будете уверены, что приобретены качественные материалы, а не их более дешёвые аналоги. Или хотя бы контролируйте приобретенные материалы на соответствие смете (количество, наименование, стоимость). Не отдавайте все деньги заранее, предоплата на работы должна быть не более 25-50%. Не отдавайте аванс до заключения договора. Производите оплату поэтапно. Каждый этап работ принимайте по акту приёма-передачи. Если есть какие-то недостатки, обязательно зафиксируйте их в акте приёмки. Берите расписки на все передаваемые денежные суммы с подробным описанием, за что именно Вы платите (задаток, закупка материалов (полный список) и т.д.). Если материалы покупают строители, не забудьте забрать у них чеки, товарные накладные и другие документы, подтверждающие приобретение материалов и их стоимость. Сохраняйте все квитанции, чеки, расписки. Если Вы плохо разбираетесь в строительстве, то для курирования стройки или ремонта желательно привлечь хорошего специалиста. Чем тщательней Вы будете контролировать выполнение ремонта или строительства, тем меньше будет проблем после его завершения. В строительстве есть много "скрытых" работ, от качества выполнения которых, во многом зависит долговечность вашего ремонта или строительства (например, грунтовка стен, армирование). Проверить "скрытые" работы после завершения ремонта Вы уже не сможете… Если Вам что-то не понятно - спрашивайте. Старайтесь вникать во все производимые работы.

Когда мы собираемся строить дом или делать ремонт, всегда сталкиваемся с проблемой поиска добросовестной строительной бригады. И это, пожалуй, самая непростая проблема. Ведь в наше время можно купить любые стройматериалы, заказать любую технику, а вот человеческий фактор был и остаётся самым сложным аспектом. Даже если платить строителям большие и очень большие деньги, это не явится гарантией их добросовестного подхода к делу. Вот и начинаем мы опрашивать всех знакомых и друзей, чтобы подсказали и посоветовали хороших, честных и профессиональных строителей и прораба. Опытные друзья такие советы дают осторожно, поскольку известно: рабочие, проявившие себя хорошо на одном объекте, могут проявиться абсолютно иначе на другом. А потом возникают вопросы: и кого ты мне насоветовал?! Чтобы не портить отношения с друзьями и родственниками, поступите цивилизованно – обратитесь в технический надзор и снимите с себя все заботы о строительстве или ремонте. Сотрудники технического надзора возьмут на себя все ваши хлопоты. Они проверят смету и не дадут возможности строительной бригаде вас обворовать, как это бывает сплошь и рядом. Также технадзор проследит за режимом работы бригады на объекте и, в случае срыва сроков, поможет вам взыскать штраф с рабочих. Как правило, бригады, работающие под присмотром технадзора, не срывают сроков строительства. Кроме того, сотрудники технадзора будут нести личную ответственность за качество произведённых строителями работ. При такой организации работы, вам останутся только приятные хлопоты: выбор красивых и качественных стройматериалов, дизайн помещений и прочая сугубо творческая, приятная работа. (с)

Сколько бы вы денег ни откладывали на стройку/ремонт и ни считали и пересчитывали сметы, то денег все равно на всю стройку/ремонт не хватит, дополнительные расходы гарантированы.

Остается только посочувствовать заказчице... как говориться: Поздно пить "Боржоми"... А ведь всего этого можно было бы избежать, например, наняв независимого эксперта, который бы после каждого этапа выполненных работ, пробоводил бы независимую экспертизу(иными словами - независимый технадзор), хотя конечно это лишние расходы, зато была бы хоть какая-то гарантия того, что в итоге до такого коллапса дело не дойдет, а все выявленные дефекты и недостатки, устранялись бы сразу, на каждом этапе, в итоге дешевле бы все это дело бы и обошлось...

Складывается ощущение, что дома в нашей стране умеют строить еденицы...

Базарьте-базарьте Интересно, чем в итоге закончится этот базар-вокзал Кто в итоге победит: прораб или заказчик. Делаем ставки, господа

С Вами Татьяна, как с чемпионом по болтологии(Сообщений: 19,340), мне никогда не сравниться...

Фактов предостаточно, поиском по форуму пользоваться умеете? Добавлено через 1 минуту Абсолютно нет... Просто на дорогие цацки деньги есть, а заплатить за работу почему-то нет... или вы тоже бесплатно работаете, товарищ альтруист?

Я ж говорил - схема отработана... они все сделали для того, чтобы вам не заплатить... Жаль следующую бригаду, которая нарвется на таких "заказчиков".

Или качественное или недорогое(дешевое). Или Мерседес или Запорожец.

Имена и ники в студию, пожалуйста! Добавлено через 19 минут Вот так заказчики наживаются на рабочих... нанимают бригаду без договора в частном порядке... все на устных договоренностях... как суть до дела доходит до оплаты, сразу начинают "докапываться до столба"... в итоге после вселенских скандалов бригаду с объекта выгоняют и нанимают новую, а потом еще и еще... и так продолжается до тех пор, пока все это "гнездо склоков"(домина) не возводится. Отработанная схема. Что и требовалось доказать. Хорошая схема, проверенная, чтобы деньги не платить и на Лексус накопить С заказчиками, которые не ценят и не уважают чужой труд - сотрудничать категорически запрещено!

В Интернете и на форумах найти практически не реально, только по рекомендациям...

Я также в курсе, что заказчики(а среди них немало тех же прорабов), которые устраивают тендеры, в том числе и на этом форуме, не стремятся выбрать самое качественное предложение, а стремятся получить предложение за самую низкую цену, иными словами, они сами себе подписывают "приговор", нанимая на низкооплачиваемую работу, самых прожженных жизнью "равшанов", которые являются низкоквалифицированной раб.силой... хотя у некоторых вообще отсутствует всякая квалификация, потому как "я 10 лет на стройке", "я всегда так делаю и еще никто не жаловался" и пр...вранье... Все и заказчики в том, числе, ищут почему-то высокооплачиваемую работу, а на низкооплачиваемую работу идут в основном люди без профильного образования, самоучки-халтурщики, они нужны там где действует принцип: принеси, подай, отойди и не мешай... если грубее не сказать... подсобники... Еще ни разу не видел, чтобы прорабы, проектировщики, архитекторы, дизайнеры и т.д. работали на низкооплачиваемой работе... Поробуйте дать подобное объявление...думаю, что от позвонивших вы откроете для себя неизведанные тайны великого и могучего суржика Как я уже говорил, у заказчика есть деньги на "дешевые понты" вроде Lexus LX 570 или RX 350. На дорогие машинки и пр. технику деньги почему-то всегда есть, а на то, чтобы квалифицированному мастеру за хорошую работу, выполненную по всей науке, как в Хрестоматии, хорошо заплатить, денег почему-то всегда или не хватает или жаба душит расставаться... Не привыкли у нас ценить наемный труд других людей, к сожалению...

Заказчик думает: А шо там делать-то... раз плюнуть... че я должен платить им такие бабки... Понятно, что в нашей стране многие почему-то думают что ремонт или стройка - это все пара пустяков. Так зачем тогда нанимать на работу людей, если Вы все такие умные-разумные? И почему-то думают, что раз нанял на работу - значит цены должны быть ниже плинтуса... да нет проблем... сразу возникает вопрос... а ты мил человек, когда на работу шел устраиватся, почему не захотел работать и получать раз в месяц от директора: "Спасибо" плюс премию в виде миски риса или тарелки супа? Любой труд должен быть оплачен соответствующим образом. Одно дело нанимать всяких проходимцев на вокзале, а там их пруд-пруди - это низкооплачиваемая и неквалифицированная рабочая сила, у них одноразовые телефоны, полностью отсутствует чувство ответственности, они готовы работать и жить в нечеловеческих условиях... От таких товарищей требовать нет смысла - а соберите мне Мерседес за дешево... бред... Ни один высококвалифицированный мастер с большой буквы М, никогда не будет соглашаться на низкооплачиваемую работу - это нонсенс. Вот и весь ответ. Поэтому, те кто думает, что наемный труд должен быть низкооплачиваемый и не хотят платить ни за шо - получают в результате то, к чему они все стремятся: черные списки, сопли, слезы, недострои, долгострои, аферы и пр. Хорошие мастера с большой буквы М на такие работы не размениваются... они не учавствуют в тендерах никогда, делают мало, дорого, без головной боли для заказчика, в четко оговоренные сроки и на них всегда стоит очередь на год вперед.

Уходит старый год, Шуршит его последняя страница. Пусть лучшее, что было, не уйдет, А худшее - не сможет повториться. Пусть Новый Год волшебной сказкой В ваш дом тихонечко войдет, И счастье, радость, доброту и ласку Вам в дар с собою принесет!