Sheridan

Обидва фактори: подача повітря зверху донизу формує правильний потік циркуляції димових газів у топці, залишаючи скло чистим настільки, що його можна не чистити тижнями-місяцями. Чавунна рама дверцят має конструктивну цінність трішки меншу, ніж ніяку, але якщо затія з переробкою не вдасться, завжди можна повернути її на місце і відновити все назад. Моє твердження носить прецидентний характер, а не обов'язковий.

Доброго дня! У мене досвід не великий, але з обмежаним бюджетом і рівними руками я б просто то все діло переробив: переробив топку на подову, чи принаймні з подачею повітря на скло (з використанням топки краткі, але переліпив дверну раму на повітревід і пару маніпуляцій з обмежувачем, це не важко з болгаркою і любительським півавтоматом), раму поставив би в гараж для ролбеку, вивів би перехідник подачі повітря не з топки, а з цього повітреводу знизу, і на перехідник поставив би заслінку на тросику; з часом не полінувався б до топки хоч шамоту попри стінки поставити: це підвищило б ККД топочної а заодно й зменшило ризик веселого розтріскування стінок. Всю ту намуровану хрінь розібрав би до зеро, купив кахелю чи ША-5 і збирав би з того теплопровідний конвективний камін і з вентрешітками на якомога кращій по фінансам суміші по всяким TR-OL 2006. Це дуже-дуже економний і якісний варіант.

Так, ця конструкція не є унікальною, ми використовуємо її вже тривалий час, вносячи корективи (глибина та форма дна, вузол регулятора, форма та кількість дефлекторів та ін.). Основна інформація знаходиться тут: gavrylivsons.com.ua/cw-series/ До потрібної Вам топки технічна інформація знаходиться тут. Для проекту цього має бути достатньо. Якщо Вам потрібна буде додаткова інформація, повідомте.

Дякую за зацікавленість! Ми намагаємось документувати топки у міру наших можливостей і намагатимемось краще. Розріз топки у додатку. Ці дані доступні у технічній документації на вказаній Вами сторінці та на корпоративному сайті gavrylivsons.com.ua На жаль, я обмежений в можливості таких порівнянь, тим паче у профільній гілці. Якщо у Вас будуть питання по нашому продукту - я радо відповім.

А чому далі не користуватись рукавичкою? Просто привчіть себе до неї, це ж нормально.

Це класно! Схожі таблички я зустрічав у австрійських майстрів, які шкодували 4кЄ на програмку розрахунку і робили свою, в екселі. Судячи зі структури, ГОСТу належить тільки верхня частина табличок, зокрема, введена поправка на тривалість пропалювання: якщо за ГОСТом у верхній 2год, то нижню скореговано на 1:33, що дуже грамотно. Щодо таблички, то чому Ви так довго з нею тягли? Ніяких таємниць у ній немає, зате видно, що її складав хтось зі знанням справи. А хто хоч автор?

Мені постійно щось треба рахувати. Навіть по Вашій темі є запитання. Ви прихильник ковпакової системи. Чи могли б Ви привести способи розрахунку ковпакових печей? Або хоча б приклад навести такого розрахунку?

Головна експерименальна база людства - наша уява. На форумі, попри всі розмови, ніхто так нічого й не порахував.

Сподіваюсь, Ви отримали свої відповіді та задоволені розмовою. Модератор, чи могли б Ви почистити гілку до #106 включно?

Сподіваюсь, тепер ми розібрались з термінами:

Ні, я говорив про таблицю, яку ви мене запитали: От я і прокоментував: перемножив 9кВт на приблизні 200 см.кв./кВт для нашої швидкості руху повітря 0,88м/с: 9[кВт]*200[см.кв./кВт]=1800см.кв. Добавлено через 5 минут Ні, там,підписано рис.1 і вказано вільне січення конвективної решітки, тобто так, ніби ми не планували туди більше нічого ставити. А там, де підписано рис.2 - решітка, але вільне січення таке ж, як у рис.1. Я зараз посиджу і спробую схематично все наваяти на одній картинці, ОК?

Ні, я говорю тільки про вільне (живе, чисте) січення конвективних решіток (простіше кажучи, розмір дирки, як ніби нічого більше не ставитиметься туди). Вільне поперечне січення конвективної камери - інше поняття, яке говорить про відстані між топкою та стінками облицювання, зокрема про площу перерізу (січення) повітря поперек камери. У першому файлі я показав камін у перерізі, вид зверху. Так от, синє штрихування відповідає загальному вільному поперечному січенню конвективної камери. У другому файлі є два рисунки: перший відповідає вільному січенню, другий - решітці, де вільне січення таке ж, як на першому рисунку. Може малюнки і так собі, зате наглядно.

Є не повний німецькою та російською зі Стовмастер. Для розрахунку розміру решіток для будь-якої конвективної системи та будь-якої топки нам необхідно перед усім виявити, а скільки цієї конвективної складової має топка з загальної потужності? Для цього такі дані можуть бути подані, як рекомендовані виробником У TR-OL просто віднімають абсолютне значення, а я беру відносне. Суті справи це не змінює: Q*0.7*0.8=Q-0.3*Q-0.2*(Q-0.3*Q). Це спрощений розрахунок з простою прикидкою площі на кожен кіловат потужності з запасами по січенню з міркувань: краще більше, ніж менше; зокрема інтерполяція табличного значення дає вже 1800см.кв. площі решіток для 9кВт конвективної потужності топки на 16кВт номіналу, але ми вже знаємо, як правильно рахувати! Сильно стрибала, я значень не пам'ятаю, тут я не можу засвідчити. Може й цікаво було поміряти увесь графік температури з решітки протягом усієї протопки, просто нам це не так важливо було тоді, ми міряли параметри самої топки, тобто кількість дров, тягу, випромінювання через скло, температуру та вміст на виході, дані тепловізора топки без облицювання. При збільшенні дельти температури і справді можна знижувати січення. Тобто якщо Ви встановили топку і занизили січення, то просто виходитиме вища температура. При цьому пам'ятайте, що це ітераційна, а не пропорційна залежність: 1) зменшили січення - повітрю потрібно пройти більше, що віддати ту ж кількість тепла 2) зменшили січення - опір зріс, тобто реально проходитиме навіть менше тепла 3) температура зростатиме в камері і збільшуватиме тепловіддачу через облицювання 4) встановиться рівновага між віддачею тепла через стінки облицювання та через решітки. Якщо будуть питання - звертайтесь!

Так, я теж так думав, але зараз бачу, що обговорюємо TR-OL 2006 на прикладі С700х520. Насправді це класно, оскільки дозволяє Вам на практиці здійснити розрахунок облицювання для конкретної топки. Так, вірно. Відсоток тепла, що не випромінюється через скло. Відсоток тепла, що не перейшло облицюванню після випромінювання через скло. Усе це фізика. Я не впевнений, що Ви її розумієте, оскільки відповідь була б для Вас очевидною: так, це 7.18, яка з них і виводиться. При розрахунку січення ми не покладались на TR-OL 2006, просто розрахунок з ним співпадає. Ви хотіли документ - я привів документ. З його допомогою Ви можете перевірити, чи вірна у нас технічна документація та допомогти нам стати кращими!

Конвективна складова номінальної потужності. Все це разом - переведення з кВт*год до Дж для роботи в Сі. Для 40С. Q=m*Cp*dT, m=[ro]*V. P.S.

Це твердження в корені не вірне, особливо тому, що ми з Вами не обговорюємо інших виробників, тим паче я в цьому суттєво обмежений Вашим засудженням! Я відповів у першому ж пості: Ви можете перерахувати все у відповідності до TR-OL 2006. А хочете, я Вам у приваті навіть накину всяких там виробників зі схожими цифрами? Детальна відповідь на Ваше запитання у спойлері:

Давайте. Так, дані можна трактувати й інакше: відповідно до вимог EN13229 вологість дров має відповідати реальним, а не технічним, тому попри здатність деревини виділяти 5кВт*год тепла, внаслідок реальної вологості, усереднення результату, а не вибірки ефективного режиму та інших факторів, зазвичай вдається спожити близько 3,3кВт*год-3,8кВт*год (усереднено 3,5кВт*год) з кожного кг за номінальної тяги, ефективного теплообміну та ефективного згоряння, тобто якщо брати дрова, вологістю 14%+-3%, то споживання відповідатиме мінімально 2,3кг/год, а не 2кг. Щодо ефективності, то в В-серії ми свідомо подаємо ефективність згоряння, а не ефективність приладу вцілому, для можливості використання додаткових димохідних радіаторів, довжиною до 1м, одразу над топкою. Мінімальна потужність - це потужність, нижче якої не буде відбуватись ефективне згоряння. Це питання загалом дуже цікаве, зокрема зараз нам цікава відповідність до EN 13229, але прогнати через тест усі топки ми фізично не здатні, тому будемо робити це повільно, поступово, впроваджуючи зміни у документацію. Добавлено через 1 час 6 минут Це нормально, що Ви прискіпливо ставитесь до всього, що виробляється в Україні: це і традиція робити гамно, і низький економічний рівень, і високий бар'єр доступу до технологій, і мізерний рівень суміжних галузей, як і загальний низький рівень життя. Ми теж могли б лягти під якийсь іноземний бренд (і довго співпрацювали з деякими) і форсити його з усієї сили, але вирішили, що слід шукати альтернативу, так як те, що у нас сприймається за преміум, закордоном таким не є, а на те, що там є преміумом, у нас ще немає навіть монтажника. Чи наші топки ідеальні? Я вважаю, що ні. Для мене, як і для кожного працівника нашої компанії, вже є звиклим поступ до цього, тому топки так швидко змінюють генерації, тому ми так різко переходимо на нові рішення: це нескінченний пошук відповіді на питання актуальності сьогодення. Яскравий приклад наших змін - це регулятор подачі повітря, який був спроектований нами з позиції зручності користування та надійності. Нам з усіх сторін заявляли, що він є задовгий і слід вкоротити на 15мм (усі хотіли, щоб він виступав точно так, як у одного чеського виробника). Ми пішли за нашими клієнтами та дилерами і змінили це з точною їхньою вимогою: тепер усі жаліються, що стало так само незручно, як у цього чеського виробника!

Номінальні потужності вказаних Вами топок є вказані у паспорті цих топок, тому я можу говорити тільки з цих даних: і18-10кВт, і570-14кВт. Вказаний Вами виробник подав однакові січення конвекції для топок, що різняться у номінальній потужності на 40%. Я не розумію чому Ви вважаєте дані з таким розкидом взірцевими, а цього виробника - монополістом на правду. Я хочу сказати, що Ви ніколи не працювали з продукцією G&S. На даний момент Ви привели вірні дані, які просто не сумісні з Вашим світоглядом, або Ви не розумієте, що вони означають. Я можу відповісти на Ваші запитання, але Вам слід змінити тон розмови. Я не маю таких даних. Будьте ласкаві, приведіть документи виробника, що підтверджують Ваші слова, для предметного обговорення. Сама схема ідентична і підходить для всіх конвективних камінів на основі топок нашого виробництва. Відмінним є лишень вимога до січення конвективних решіток. Для B600 скористайтесь наступними даними: вихідне січення не менше 700см.кв., вхідне не менше 600см.кв.

Прошу звернути Вашу увагу на те, що вказана у керівництві номінальна потужність складає 10кВт, з рекомендованим січенням 1000см.кв. / 750см.кв. Прошу привести керівництво західного виробника у відповідності до Вашої тези:

Звичайно, для В600х425 таких січень не потрібно. Це інструкція до топки С700х520 з тепломодулем, іншої під руками зараз не маю, а для розуміння правильного монтажу топки цього достатньо. Для В600х425 схема та ж, просто січення інші. Я не маю таких даних. Західні виробники, з якими я знайомий, таких малих січень для таких величезних потужностей не подають. Ви можете звернутись до якихось доступних стандартів, накшалт TR-OL 2006, для перерахунку необхідного січення конвективної складової потужності топки та привести тут свої розрахунки для обговорення.

Так, цю частину можна і варто повністю закрити: це корпус регулятора заслінки і його не має бути видно у завершеному облицюванні. У додатку рекомендована схема монтажу топок, у місці регулятора просто слід зробити потоншення облицювання.

0,0035кг/с - це масова витрата димових газів, яку створює кожен кілограм закладених дров. Дані взяти з EN 15544. 3кг - це розрахована закладка у відповідності до поданих Вами даних.

Пишучи це, Ви передбачаєте, що мої намагання розвінчати Ваш пил все обісрати є марними. Я не знаю, для чого Вам це, сподіваюсь Ваші дивіденди це виправдовують. Так, я Вас розумію, це просто коньюктура ринку. Повертаючись до першочергового питання, Ви вільні знайти будь-яку альтернативу, що матиме товщину 2мм з чорної сталі, або потовстіше (1мм, 1,2мм) з нержавійки.

Я вже дуже давно не монтую топок Особисто я за підтримку вітчизняного: можна просто пошукати трубу з AISI 321 товщиною "по-більше", тобто 1мм, чи навіть 1,2мм. За нормального використання камінної топки проблем не буде навіть з трубою 0,8мм (у нас в салоні на повітряній топці стоїть саме 0,8мм 321-ї). Проблеми починаються тоді, коли користувач вирішує, що він найрозумніший, наприклад: намагається опалити весь будинок однією повітряною топкою у дві закладки на добу, бо йому так пообіцяв контрабанан, який у цьому розбирається трішки менше, ніж зовсім. Форум ломиться від прикладів, приводити якось навіть зайве. Щодо чорної сталі, то у нас поки немає виробників, що продукують з 2мм (поки!), а тоншу чорну брати не слід. З ліхтариками і собаками шукають? На менше не погоджуйтесь! Офіційний ексклюзивний представник обраного Вами бренду топки є офіційним ексклюзивним представником Darco в Україні, звідки ж ще цьому перехіднику ще взятись? Ви ж не підтримуєте контрабанду? Зверніться до них за необхідними Вам елементами, або просто замовте перехідник у своїх виробників, а заодно й збільшіть мультиплікатор вітчизняної валюти і не вивозьте іноземну валюту з країни, щоб потім не скаржитись про проблеми економіки. В кінцевому випадку, для Європи Ви просто папуас, що проблемніший сирійського біженця, а для своїх Ви - свій! Тоді вітаю у нашому Всесвіті, де наявність на складах виробника не є тотожнім поняттям наявності на складах у дилера, і дилер Вам особисто нічого не винен: асортимент диктує коньюктура ринку. Камінін - офіційний, ексклюзивний. (не реклама, просто факт) А можливо, просто "можливо", Ви самі себе перехитрили і вчинили логічну помилку індукції: може просто тільки Ваша праця є такою неякісною? От Ви бачили продукцію Мастер-Тех? А чим Вам Версія-Люкс не підійшла? Я не рекламую, просто були разом на виставці, а бачив я за трудову діяльність різні труби. Заглиблюйтесь до переможного. Поки ще рано винирнули. Я знайомий з продукцією, заводом та керівництвом особисто. Заводи є, склади величезні, працюють на всю Європу, гугл в поміч. А Ви пробували провезти бодай срану лопату у Євросоюз без розмитнення? Не дивує чому так? Ви у тій ситуації, на яку заслуговуєте: Kontrabanda-Club, тож нІчого соплі розмазувати. І що таке Інквіста?

Ви про DC01? Подивіться аналоги, почитайте про матеріал. Суть не в жаростійкості, а в товщині та геометрії: вони забезпечують витривалість.