Евгения

offtop.ru/satsang/v1_469846_1.php?of20486=86eb4919b0fc62eaf9b726f9891cc457 давайте обсудим, мне фентези больше по душе, чем экономич на.б. и все же вслух о культуре и образованиии У одного мужика был запой. Он с утра до вечера пил водку и был очень веселый. Для финансирования праздника выносил из дома вещи. Потом вещи кончились и наступил кризис... Тезис 1. Экономика есть машина по производству полезных вещей. Если в стране не производятся вещи, то экономики в ней нет. Если в стране нет экономики, но вещи есть, значит, их производит кто-то другой. Тезис 2. Деньги не являются ценностью. В настоящее время это просто разноцветные бумажки и биты на магнитных полосках. Раньше это были золотые монеты, но и они обладали весьма ограниченной ценностью сами по себе (см. статью "Происхождение денег"alt). Это чисто информационное явление - пакеты обмена информацией о доле участия в работе экономики. Назначение денег - обслуживать систему разделения труда в экономике. "Зарабатывание" денег в стиле игры на бирже - явление примерно того же порядка, что и фальшивомонетничество. Весь август я размышлял над тем, как работает экономика нынешней Украины. Парадоксальное явление - в стране уничтожена вся тяжелая промышленность (за исключением металлургии), причем уничтожена не в метафорически-экономическом смысле, а в самом прямом: заводы порезаны на металлолом, а работники разогнаны кто куда. В стране наполовину уничтожена легкая промышленность, причем в том же самом смысле. В стране уничтожен воздушный, речной и морской транспорт. И выбито под корень сельское хозяйство. То есть, от экономики остались жалкие клочки. При этом поразительно огромное количество людей занимаются совершенно ненужным и непроизводительным трудом (сидят охранниками, расставляют по улицам рекламные щиты, печатают макулатуру и раздают ее на улицах, передают друг другу одни и те же товары, спят в бутиках, в белых рубашках бегают с бумагами, а то и просто воруют). И при всем при этом на улицах не лежат трупы с раздутыми животами, люди одеты и обуты, а количество дорогих иномарок на улицах поражает воображение иностранцев (помню слова одного индуса: у нас страна богаче вашей, но столько "Мерседесов" мы себе позволить не можем). Многие ухитряются ездить за границу и т.д. Неужели на Украине изобрели вечный экономический двигатель? Если да, то как он тогда работает? Ведь в аналогичных ситуациях сто и даже пятьдесят лет назад начинался массовый голод. Вот над этим я и ломал голову лето и осень. Ответы, исходя из приведенных выше тезисов, я нашел, но не смог за отсутствием статистики оценить их пропорциональную важность. Вот они: 1) Две трети населения живут за чертой бедности, а их доходы собраны в преуспевающей части. 2) Прекращены все расходы на амортизацию техносферы, то есть на ее восстановление по мере износа. (Кстати, на заметку хулителям советских товаров - качество советской техносферы оказалось запредельным. Она живет уже двадцать лет без всякого ремонта и технического обслуживания в условиях массового вандализма). 3) Прекращено всякое развитие страны, то есть инвестиции в будущее. 4) Изобилие товаров возникло благодаря массовому развитию технологий (не у нас, конечно), резко удешевивших промышленное производство. 5) Голода нет по той же причине, что и в предыдущем пункте, с большим упором на развитие технологий фальсификации товаров. 6) Благодаря хождению долларов Украина подключена к мировой системе экономике. Она все-таки имеет свою долю в империалистической системе и доля эта заключается в эксплуатации китайских рабочих. 7) Часть товаров куплены в долг. При этом перед мной стала и другая задача. Откуда у Украины не просто деньги - теоретически гривны она может напечатать в любом количестве, но на "мировом", то есть империалистическом рынке, за них ничего купить нельзя - а именно доллары. Ведь, чтобы их получить, надо на этот мировой рынок что-то продать. Источники поступления я придумал следующие: 1) Экспорт металлов и удобрений за границу. 2) Заработки гастарбайтеров, которые они присылают домой. 3) Возможно, часть подбрасывало правительство США - в виде взяток или финансирования грантоедов, а также взамен каких-то услуг, но это копейки. А потом начался мировой кризис и все стало ясно. Вся система тут же треснула, потому что не была рассчитана ни на какие нагрузки, и из нее на всеобщее обозрение посыпались винтики и шестеренки. Работала она так. Примерно половину доходов представляли собой доходы от продажи за рубеж нескольких товаров - конкретно, металла и химических удобрений. Тут же возникает вопрос - неужели Евросоюз и США, куда и шел экспорт, до сих пор сами не освоили эти космические технологии? Ответ простой: и то, и то фактически представляют собой в основном энергию (это указывал еще Паршев). Своей энергии у Украины нет - угольные шахты тоже уничтожены как "нерентабельные", поэтому реально это просто вывоз энергии российского нефти и газа посредством множества переделов. Зачем Россия таким образом двадцать лет поддерживала своих ненавистников, пусть ответят те, кто живет в России и знает лучше обстановку. Каким-то образом (полюбовная договоренность?) правительство Украины заставляло олигархов менять вырученные доллары на гривни. Доллары шли на закупку за границей китайского ширпотреба для народа, китайской техники и шмоток для "среднего класса" и европейских предметов роскоши для "элиты". Однако объем экспорта был довольно невелик и хватало его разве что на нищенскую жизнь. Поэтому вторым источником дохода были многочисленные займы, сделанные за границей. Началось это в 2002-2003 гг. при правительстве Януковича. Так получилось, что примерно в это время за границей начал сдуваться финансовый пузырь и огромные массы денег стали искать себе применения где угодно. Тогда-то и начался бум потребительского кредитования. Население Украины, долго и терпеливо ждавшее, когда же наконец начнется обещанное общество потребления, наивно решило, что деньги, взятые в долг, - все равно, что свои. Механизм выглядел так: банки брали за границей доллары под 2-3% годовых и давали их в кредит под 10-100% годовых, имея сверхприбыли. Народ под девизом "пришло время жить красиво" на эти деньги скупал импортные товары. Что же произошло дальше? Фактически вывоз за границу одного товара, пусть и промышленного, представляет собой современную разновидность монокультуры с теми же результатами. Стоит спросу на конкретно этот товар упасть, как начинается внутренний кризис, нередко кончающийся полным разрушением так называемой экономики, а реально - колониального придатка чужих экономик. Так оно и вышло. Из-за мирового кризиса, не имеющего никакого отношения к Украине, спрос на металл резко упал, заводы закрылись и рабочие были выгнаны на улицу (это не начало 90-х, когда еще была сильна память о советской власти. Тогда рабочих старались на заводе хоть как-то удержать). Не лучше оказалось и с кредитами. Все они были краткосрочными и долларовыми, и пришло время их отдавать. Тут-то и выяснилось, что отдавать нечем - приток долларов в страну прекратился (см. предыдущий абзац). Кроме того, вакханалия потребительства привела к тому, что население нахватало кредитов гораздо больше, чем может отдать, плюс его доходы резко упали опять-таки из-за предыдущего пункта плюс мультипликатора. Таким образом, народ Украины на собственной шкуре может убедиться, что капиталистическая экономика, которую обычно называли "нормальной" и "экономикой развитых стран" на деле устроена весьма криво. Время от времени она тупо останавливается и потом ее приходится долго заводить с толкача, причем каждый раз выдумывая заново, как именно. Вот как раз нормальная экономика функционирует без перебоев, равномерно и даже в войну не останавливается. Была одна такая у нас, пока ее не выкинули на помойку, потому что в ней не были предусмотрены металлопластиковые рамы и жестяные тазики с колесами. Но это лирическое отступление. Теперь рассмотрим, какими же ресурсами и ценностями располагает Украина для выхода из кризиса. 1. Сельское хозяйство. Как самодостаточное уничтожено. Техника сдана в металлолом, фермерские хозяйства на деле представляют собой хозяйства натуральные по принципу "что вырастим, то и съедим". Поля с помощью иностранного капитала засеяны монокультурами - подсолнухом или рапсом для экспорта. Животноводство уничтожено. В России до сих пор популярны шутки про любящих сало украинцев. Все, отшутились, нет больше сала, потому что нет свиней. Мясокомбинаты закупают свинину и говядину в Аргентине и черт знает где еще. Сопутствующая инфраструктура типа элеваторов уничтожена. 2. Тяжелая промышленность. Почти уничтожена. Остались только металлургические и военные заводы, производящие продукцию на экспорт. Военные заводы большого дохода не дают, и скорее всего, в перспективе закроются, потому что больше нет инженерных школ, а на советских разработках и так выезжали уже двадцать лет. 3. Легкая промышленность. Уничтожена частично, насколько - мне неизвестно. 4. Пищевая промышленность. Частично объединена в монополии типа "Рошена" (три кондитерских фабрики), частично (например, сахарная) уничтожена. 5. Транспорт. Морской уничтожен, воздушный низведен к полетам "элиты" по заоблачным ценам и перестал быть массовым. Автомобильный развит неплохо - где-то на уровне советских времен, но дороги стали лучше только между областными центрами. Железные дороги в свое время не дал разворовать Кирпа, царство ему небесное, пока они держатся, но о развитии речь не идет. Не считать же таковым установку в некоторых вагонах мягких сидений для взыскательных господ. Пригородное сообщение деградировало. Городской общественный транспорт деградировал. 6. Инфраструктура (дороги, мосты, дома и т.д.). Старая советская. Из-за отсутствия ремонта и массового воровства деградировала. 7. Медицина. Деградировала. 8. Культура. Заменена националистической жвачкой и третьей калькой с западной попсы. Служить фактором объединения народа не может. Образование деградировало. Но самый главный фактор - это, без сомнения, люди. Рассмотрим теперь их. Главный фактор, о котором стоит говорить в общественном контексте - это идеология. Именно она определяет лицо общества, указывая, что хорошо, а что плохо. При этом хорошая идеология объединяет общество и увеличивает его силы. Плохая - соответственно, наоборот. Идеологии нынешнего украинского общества больше всего подходит название "национал-жлобство". Жлобская часть хорошо известна всем на постсоветском пространстве. Это пресловутое "однова живем" или, по-современному, "бери от жизни все". Главным мерилом и ценностью считаются деньги, а все остальное сводится к их добыванию (которое именуется "зарабатыванием") и трате. Потребительское общество Украины отличается сильной невротичностью и зацикленностью, тем более, что страна бедная и потреблять особо нечего. На это накладывается оголтелый украинский национализм, прямиком пришедший из работ Грушевского, Донцова и прочих политических неудачников. Невротичен и он - истерический антикоммунизм, антисоветизм, ненависть к России и к евреям парадоксальным образом сочетаются с лизанием ануса Европе и США. В общем и целом это калька с российских либерастов с добавлением национального колорита - сельской ограниченности, любви к шароварам и писанкам, ежедневными измышлениями новых украинских слов, попытками сплотить нацию с помощью мазохистических идей. В целом идеология напоминает не то что кентавра, а произведение академика Павлова, сшитое из половинок собаки и кошки. Однако противоречия между национализмом и жлобством разрешаются очень легко - с помощью системы приоритетов. У жлобства приоритет выше, поэтому в основном рулит оно, а в остальных немногих сферах - национализм. Там, где речь идет о деньгах, национализм неизменным образом уступает. Поэтому, например, украинизация, ставящаяся во главу угла как средство построения новой нации, проводится исключительно с помощью административных мер, требующих затрат только на скрепки и дыроколы. Так, перехода на украинскую мову требуют от учителей и воспитателей детских садов, пропаганды языка - от библиотекарей, разговор на этом языке - от клерков, то есть от людей зависимых. В то же время, украинским издательства для поддержки печатания мовных книг неизменно выдается большая дуля. В общем и целом, ни та, ни другая часть этого кентавра не способствует преодолению проблем. Жлобство разъедает любые общественные связи, а бюрократический национализм привел к явному разделению граждан Украины на две половины, ненавидящие друг друга. Пока что эти чувства проявляются в основном в словесной сфере, но по мере ухудшения экономической ситуации, когда начнутся поиски в стиле "ад - это другие", чувства выльются во что-то более осязаемое. Пройдемся по всем социальным слоям и дадим их краткий обзор. 1. Госаппарат. Слово следует понимать буквально - как машину, собственно, и реализующую функции государства. Госаппарат на Украине советский, а точнее, огрызок от советского, что уже само по себе не сильно хорошо. Стоит еще заметить, что советский аппарат, к сожалению, не был лучшим в мире и уступал американскому, не говоря уже о немецком. Правда, у него было одно ценное качество - дешевизна. Украинский госаппарат, состоящий из чиновников, не несущих никакой ответственности, сильно разложился и качество дешевизны потерял, в качестве работы сильно сдал. Обходится обществу он очень дорого, но эффективность его работы потрясающе низка. Он ничем не напоминает прусских служак, скорее подобен феодальной вольнице в мини-масштабе. Каждый чиновник на своем месте царь и бог, каждый мэр самого паршивого городка имеет вместо кресла престол, с собственным судом и прочими привилегиями, только вассальную верность заменила верность коррупционная - отчисляй наверх свою долю и будь спокоен. Никакой "сильной" руке он служить в нынешнем виде не может и для проведения жесткой политики должен быть подвергнут очень большой чистке. Возможно, впрочем, что не поможет и чистка, и его придется списывать целиком. 2. Управленцы высшего звена. Управленцами быть перестали, предпочтя самоназвание "элита" и вытекающие из этого дворянские вольности. Проводят время в сладкой dolce vita и распрях-междуусобицах. Явный объект подражания - польская шляхта. Образ жизни требует постоянных доходов, а крепостных крестьян все-таки нет. Отсюда характерная клептомания. В разбор конкретных персон углубляться не буду - поскольку все эти Юли и Вити на одно лицо. К исполнению государственных обязанностей органически не пригодны, поэтому постоянно ищут хозяина, который бы указывал им, что делать. В настоящее время эту роль выполняет Госдеп США, интересы которого далеки от интересов народов Украины. В лучшем случае бесполезны.

нет, оз, а действительно, нас ,всех славян, без идеи, только разделяй и властвуй, что бы могло объединить народ, ведь сейчас упавшего на улице не поднимут, за женщину не вступятся, ребенка домой не отведут, это ж было при ужасном совке, мы то теперь при демократии живем! наверно поэтому, все хуже и хуже.

ну вот, а полгода назад все смеялись над гравитационкой и ТТ котлом, я жалею, что не успели до зимы соорудить, жду оттепели и вперед, осенью буду греться на своих дровишках и угле! так и все же, как вы считаете, за счет чего украина сможет возродиться? впрочем как и россия. какова должна быть национальная идея?

А мы типа сами построили, буквально, за последние пару лет. Вы просмотрели мою ссылку на око планет? там как раз написано, что государство построило. но, оговорюсь, я против контроля, я за независимость, но оплачиваемую самими.

Чтож пацаны так не поделили?

Ребят, вот человек(украинец) грамотнее чем я изложил, горестно, но реально надо что-то делать. www.oko-planet.spb.ru/politik/politikukr/2874-nastojashhee-i-budushhee-ukrainy.html Не ведитесь на провокации избы, я тоже россиянка, тоже смотрю рутв, но мне неприятны его высказывания про братьев и пр., москва-не россия. забыла дописать(как само собой разумеещееся) в росии происходит тоже самое, толькот ресурсов больше, но это ж не заслуга кремля.

стоимость билетов подняла украина, из россии осталось столько же. жалко, мне теперь с детьми к бабушке съездить -отстойные старые вагоны , горбатые матрацы, нет кондиционеров и биотаулетов -800грн один билет, нас четверо- 3200 грн, всего лишь на кубань поехать, грустно. тоже с уважением. полностью поддерживаю Ваше мнение, что нам друг без друга никак, понятно любому адекватному человеку, что нужно искать компромисс, но у наших стран в руководстве немного адекватных, видимо.

Я где-то писала о виновниках или что? я тоже считаю ,что это жертвы режима и не геноцид против именно украинцев, я против памятника на деньги ,собранные для онкодеток, если уж и этому верить нельзя, скидываясь, то чему можно? я думаю, основная масса (если б спросили) была за постройку новой больницы, а теперь мертвых мы помним, а у деток нет шанса, они тоже умирают, кому сделали лучше? лучше б открытие больницы приурочили к какой-нибудь годовщине и доску мемориальную поставили, благодарные мамочки сами б скинулись на памятник.

достигла резонанса у кого? у народа,который скинулся на памятник? надо уже фонд составлять потомкам, когда по нам будут ставить памятник газомору или кредитомору, так путь хоть у живых деньги обманом не забирают.

только 2 завода на постсовецком- Артемовский и Абрау-Дюрсо.

Хватить спорить о менталитетах, демократиях и прочей ерунде-все мы адекватные люди, которыми как пешками рулят и смеются, поэтому взыимные оскорбления и рассказы кого мягче имеют ведут в тупик. Давайте порисуем сценарии, в какую сторону дальше может пойти. не могу не улыбнуться, вспомнив анекдот о сожалении русских зимой-Эх, жалко, какие морозы пропадают!!!(типа, хоть бы кто войной пошел, как французы) В этом году морозы даром не пропали!

Так это ж национальная идея!!! Кохаймося! Нас мае буты 52 млн!

Предвидя бегство украина подняла с 1 января стоимость проезда в россию и белоруссию на 100!!!! процентов, кто-то в демократическом государстве в курсе?Может по телеку объявили и объяснили почему только в эти страны? Может у нас спросили, посоветовались?

Мари, а голодом морили по паспорту? Иначе как узнать украинца, на лбу не написано, а гарант настаивает именно на геноциде. А у меня бабушка на Кубани и родственники в Поволжье пухли от голода и умирали, были там разные народы и никто теперь не настаивает, что именно против его нации был затеян голод. Умирали и страдали все, все это признают и скорбят, а ярое наставание гаранта на геноциде стало раздражать. Почему тема голодомора возникла именно сейчас, при полной анархии и неразберихе в стране, при коррупции и плевках в биомассу? собирали деньги всей страной на постройку новой больницы для онкодеток, а вместо этого, даже не спросив у людей! поставить памятник давноумершим людям, которым абсолютно все-равно какой памятник, а мамы умирающих деток, которых еще можно спасти , наверняка радуются и ходят к памятнику, настолько наплевательски отнестить к вере и надежде людей, и впаривать про свечки и людей умерших лет 70 назад, отвлекая наше внимание от остальных проблем в стране, это значит не промывание мозгов, нет, гарант он же все о людях, о стране, ночами не спит, ему бы одтохнуть, золотой человек. за время независимости на сколько уменьшилось население украины? это не геноцид? кто будет ставить памятник еще лет через 70? только уже прикрывая что-то другое. В россии происходит абсолютно тоже самое, такое же наплевательское отношение, такая же пропаганда, такое же уничтожение народа. никто ж не спорит и не говорит о земле обетованной, но почему-то украинцам легче кивать туда и говорить ,это у вас пропаганда и тоталитаризм, а у нас демократия! Кого из вас спросили строить памятник и на чьи деньги, дерибанить земли по киевом или оставить народу, поднимать проезд в метро или нет, вводить новые сборы на авто или нет, почему люди избранные нами, нам устанавливают новые рыночные цены на авто, а мы все переживаем почему чужое государство нам ставит рыночные цены? autoconsulting.ua/article.php?sid=11684

Вот почему всех интересует куда россия денет СВОЙ газ? нам не очем переживать больше? все нормано в своей стране и правительстве, ах да, забыла, у нас же демократия! Хотим говорим держслужбовцам,чтоб о доходах отчитались, а они прмо сразу, падая на колени... www.pravda.com.ua/news/2008/12/30/87030.htm да вот, даже ,если всем назло палить факулы в сибири будет, нам кроме злорадства, пользу какую принесет? почему при кучме нормально договаривались, а тут вдруг нельзя? дипломатия кончилась или мозги в руководстве обеих стран?

Ребят, а кто рассказывал о полных хранилищах газа, о добычи своего, которым мы вполне можем обойтись? (ссылка устарела) Оба государства , ничего не сделав ни для добычи, ни для траспортировки, все добывается и транспортируется на советских мощностях(тот самый совок все построил, который теперь хают, памятники его жертвам ставят, а за 17(!) лет умудрились почти все заводы развалить, открыть на его площадях офисы,склады, и прочую хрень, ни одного моста через днепр не построили, по мосту метро ехать страшно, колеса можно оставить) поделили сферы и успешно делили бабло, оба не правы, но ,видимо сильно что-то не поделили меж собой верхи, что бучу подняли, выплыл технллогический газ, никто не знает откуда он должен браться, документально почему-то никто не может подтвердит кто кому что должен, все только устно, кивают друг на друга и в итоге поимеют нас, полюбому. все так сейчас накинулись на газовую проблему , как будто у нас во всем остальном все просто прекрасно, на долларе нас поимели, на кредитах, недвижимости, зарплатах, налогах, земле...., а нас все отвлекают, то голодомором, то газом. Все кивая на Россию. Почему японцы не рассказывают всем, что на них же америка сбросила ядерные бомбы, у них радиация, поэтому у них в стране все так плохо, наследие. Почему вьетнам, ирак этого не рассказывает.? почему только украинцы, получив промышленность, инфраструктуру от совка, с пеной у рта хает и открещивается от него, до сих пор во всем винит то россию, то погоду? Почему ,если цена ,предложенная россией "гораздо выше рыночной" нельзя пойти на "рынок" и купить в три раза дешевле? это как пятнадцатилетний подросток-хочет ,чтоб родители ему бабло давали на еду,сигареты и пиво,и дули им крутить. независимость имеет свою цену- не хочешь ,чтоб родители вмешивались в твою жизнь-чеши на квартиру и содержи себя сам.

тоже подмывало спросить, наощупь или на запах?:D

Товарисч, мы тут понарошку, только ради пива крушовице спорили, просто о том , кто первый поедет покупать, и только, тема ж в болталке, о чем спорить, я уже и крушовицу нашла в Метро, думаю куда подвезти, с кем выпить, раз прогнозы не оправдались. Ей-богу, все равно, как Деду Морозу высказывать, что борода ненастоящая, и так все всё знают!

У меня мама и брат инвалид россияне, у них пенсии поболе ,чем здесь, но у них нет отчислений в ПФ в размере 1% с продажи недвижимости и 3% от покупки автомобилей, за этот год продано такое количество авто по украине и что, выросли раза в три пенсии ? Куда бабло-то ушло? почему никому не интересно? все были заняты голодомором, теперь газом? а реально посчитать ПФ никто не может?

каков процент таких печальных случаев? после наглядного опыта страшно рисковать.

давайте, мой тел 8-050-469-58-97. собираюсь делать гравитационку с Лаки, ракушку изнутри частично пошлифовали, хочу красить, думаю будет классно.звоните.

Ребята, мы себя по отношению к братьям ведем очень тактично- с 1 января проезд в жд транспорте в Росиию и Белоруссию(исключительно) вырос на 100!!!%, брала маме сегодня билет, вырос с 500 грн до 1000грн. Повторюсь, только в Россию и Белоруссию. Теперь точно толпами повалят в здравницы украины из соседних стран. Это специально, чтоб не ездили украинцы по этим странам и не набирались идей разных? или чтоб лица родственников позабывали?

у меня аег стиралка,ей уже лет пять, отжим 1600(пишу подробно, потому как боялась, чтоб не снесло сушку с нее), уже год стоит на ней горенье сушка, очень довольна, если светлое белье, то две стирки влазят, не пересыхает, не жмакается, если делать "сухое в шкаф", то тут же можно аккуратно горячее поскладывать(детское, постельное, полотенцы-трусы-носки) и не гладить, с мужниными рубашками хбшными, понятно, такой фокус не прокатывает. Вот бы еще б и гладильную машину ктоб-нибудь для женщин придумал... чтоб туда его кинул, а оно тебе сложенное-глаженное выдало!

поиском, пожалуйста, как минимум пару форумчан подробно со слайдами описывали свой опыт применения и цены.

Поставили мне ворота гаражные на дачу, проем получился добрячий 3м на 2,75м, без автоматики(пока со светом не решено) получилось 1400 долл с установкой, довольна, долго повозившись с проемом ребята попросили его доделать, я хоть и долго возмущалась, но пришлось, тк первые криворукие васи сильно завалили угол по диагонали, работала Богданом тел 8-068-128-89-33, очень внимательный терпеливый товарищ, все в срок сделали, в общем впечатления положительные. фото выложу.