Olsay

На землю можно ставить только ЭППС! Если вы поставите в пироге утепления пенопласт или вату на землю, считайте что кирдык вашему утеплению, и Вы потратили деньги на мего дорогю отделку короедом вашего дома, а газовый счетчик как крутился, так и будет крутиться Добавлено через 2 минуты А что здесь представлять? 4 дюбеля по углам листа (это обязательно) и по минималке 1 в центр листа. Вроде все просто и понятно. Листы между собой завязаны и никуда отдельно друг ото друга бегать не собираются... А если стена под утеплителем газобетонная или с пустотелки, тогда вообще с дюбелями ценая наука, что бы они держали!

Как я понимаю его реализует только Эпик. А как у них со скидками на это добро? Мне сделали интересное предложение в этом направлении, вот хочу понять насколько все же оно интересное...:D

Плохо приклеили, плохо придюбелили, вот оно и не держиться, собственный вес тянет к земле...

Дык минеральная фактура это уже прошлый век. Ее сейчас только в коммерческих проэктах используют, частники уже забыли о ней давно, да и долговечность ее оставляет желать лучшего...

Кстати, сегодня общался с технологами SPS, так они в грудь себя били и давали 25-летнюю гарантию в самых экстремальных условиях, что их мозаика на фасаде будет стоять и никакие погодные условия ей не помеха...

Долго смотрел и разобрался!:D В случае с "дышащим" газоблоком при утеплении пенопластом, воздушная прослойка - идеальное уютное местечко для образования живности всякого рода!!! Если газик и утеплять ПСб-С, то исключительно без прослоек, как вариант можно сделать пару вытяжек, дабы вы сейчас не кричали, а куда же будет деваться влага...;)

Причина такого образования одна - криворукие исполнители, которые мало того что дюбелей мало забили и только по центру листа, что уже само по себе дико ошибочно, так и с сеткой траблы явные. Либо перепал, который сходу порвался, либо, что вообще банально, именно в этом месте стык двух кусков, а о нахлесте было скромненько забыто или забыто, вот и результат. Да и как-то уж сильно все просвечивается Ваша армировка... Пы.Сы. Не устану повторять, разве экономия 10-20 грн на 1 м.кв стоит вот таких вот сюрпрайзов? Посмотрел еще разок на трещину, как я понял она начала свое чудное движение по стенке от окна. Это причина отсутствия банальной доп. армировке в раене проемов (наклеивается кусок сетки по диагонали на каждом углу)

Ну скинули вы эту табличку и что с нее понятно? к чему это все? Кстати, может хватит паразитировать на моей ветке?

Сьемный декор придумать не сложно, вопрос только в том нужно ли это Вам! В конце концов можно роллет закрыть любым жестким декором, который будет держаться на болтах, кляймерах или неким хитромудрым механизмом, который даст жесткость крепления и простоту многоразового демонтажа без повреждения конструкций. Гугл и фантазия вам в помощь с идеей!

Полностью согласен! Только хочу добавить парочку моментов. Перед нанесением армировочного слоя с сеткой, стоит не забыть промазать шапочки дюбелей клеем! Если вы планируете выготавливать фасад под покраску, то для этого дела все-таки существуют специальные фасадные шпатлевки, которые позволяют вывести плоскость фасада в приемлемое под покраску качество! А то что толстые слоя армировочной смеси приведут к трещинам - факт! А для того что бы не устраивать "снегопада" во время счухивания лишнего слоя пенопласта, его нужно до приклейки подрезать что бы получить идеальную плоскость стены.

Честно говоря не совсем понял смысл идеи со сьемным декором, но почему нельзя под роллетный короб заложить ЭППС. Вы избежите москика холода и не будет никаких проблем при утеплении. Короче схема такова: стена, ЭППС, ролетный короб. А все остальное можно спокойно утеплять 100 мм утеплителем! Нужна помощь или советы - стучите в личку!

Осмелюсь ответить за своего уклончивого опонента в споре. Газобетон является дышащим материалом и, соответсвенно, весь пирог отделки в идеале должен быть тоже дышащим. Но это вопрос, который относится не только к внешней отделке и утеплению, а и к внутреннеей. Разговоры о паропроницаемости ит.д. имеют место быть и коэфициенты в абсолютном значении говорят сами за себя. Но по факту аказывается, что кличество пара и влаги, которое прохидит через дышащие стены очень минимальное и кардинально повлиять на качество эксплуатации конструкции и микроклимата в помещении не могут. Единственным исключением является малая толщина утеплителя, при которой точка росы не будет вынесена в утеплитель, что будет приводить к разрушению конструкции и самого пирог утепления, а так же к возможному возникновению грибка в местах доступа воздуха. В любом случае влага в стене есть и это норма, но воздействие внешних факторов на эту влагу может привести к негативным последствиям! Иными словами могу сказать следующее: - газобетонные дома в идеале необходимо утеплять ватой, но при этом не стоит забывать и о паропроницаемости внутренней отделки, ведь банальные обои могут свести "дышание" стен к нулю; - утепление газобетонных стен пенопластом возможно и приемлемо при правильном выборе толщины утеплителя и технологически верном выполнении системы утепления, когда точка росы быдет вынесена в утеплитель, а между утеплителем и стеной не будет свободного пространства. Итог, разница между дышащими и недышащими стенами в контексте конкретного количества пропускаемого пара через эти стены за определенный период времени является минимальной. В слишком влажных зонах утепление ватой и дышащим пирогом нерекомендуется, так как при наборе влаги вата теряет свои свойства теплоизолятора, что приводит к бесполезности всех мероприятий по утеплению буквально за сезон-два!

Стыки между пенопластом не герметичны и это факт. Все движения будут руководствуваться двумя прнципами - температура и вектор наименьшего сопротивления. В таком раскладе влага будет уходить по стене. Но не стоит забывать что этой самой влаги там будет очень мало, да и возникновение грибка и т.д. в закупоренном пространстве гораздо меньше, недели в уютненьком и теплом уголке с отличным притоком воздуха. Опять таки, Вы пытаетесь переубедить в том, что Ваша псевдоэкномия практичнее, нежели накопленный человечтвом опыт в этом вопросе. Вы сейчас пытаетесь не меня затроллить, а пойти против основных принципов, разработанных испытанных, проверенных и перепроверенных, которые доказали свою эфективность с течением времени! и я думаю что такой опыт будет понадежнее отправной точкой в определении истины, нежели ваше субьективное мнение, которое ничем кроме "...так дешевле..." и "...так быстрее..." вы обосновать не можете, иначе Вы бы ответили хотя бы на один из поставленных вопросов... Как Вы там говорили необходимо выравнивать кривые стены? Думаю вы с такими методами идете в авангарде развития строительной и технической мысли. За такими идеями будущее...;)

KareN 3, последний вопрос. По какой причине вы пытаетесь меня троллить? У вас несколько десятков сообщений, и все в темах, где так или иначе я отмечался. Вы меня прям преследуете. Чем я так привлек ваше внимание, что только на мои посты вы отвечаете? Кстати, а почему большинство фото в вашем альбоме сделанны с улицы, иными словами за забором? Да и фото процесса особо нету... Думаю гугл помог с портфолио... Ну ниче, бывает, здесь таких немало! Вы не исключение!;) Добавлено через 1 минуту А предположить вариант, что у меня несколько бригад работает сложно? Добавлено через 2 минуты Давайте пари! В июне я Вас приглашаю на работы по нанесению декоративки на моем фасаде. Транспортные затраты оплачиваю и оплачиваю все работы по вашему тарифу. Условие - работать в разгар солнечного дня! Но, если качество работ будет неудовлетворительным, на вас ложаться все затраты по переделке фасада - работы+материал и моральная компенсация заказчику за потраченное время и соответсвенно нервы за некачественно выполенную работу. И хватит здесь заниматься пустым трепом!

Ну в этом сезоне уже заканчиваю третий обьект и все под гребенку клеил. Наверное все-таки везет. Но это все новые дома. В случае с постройками более старыми зачастую возникают проблемы с кривизной стен. Добавлено через 3 минуты 1. Это не космос по деньгам - экономия не такая уж и ощутимая. Разница исключительно в трудозатратах исполнителя. Отступление от технологии позволяет все делать быстрее. 2. Периоды ожидания между процессами взяты теоретические. Необходимо понимать что это теоретическая ситуация, а все зависит от многих факторов, которые влиют на период высыхания клеев. Купите влагомер (достаточно дешевое приспособление) и поймете как быстро или медленно высыхает клей. Иногда и по недели приходиться ждать, если погода не позволяет. Добавлено через 1 минуту Опыт очень многих обьектов и рекомендации ВСЕХ без исключения прозводителей материалов говорит о том, что качественно нанести декор в жару даже теоретически невозможно! Добавлено через 2 минуты Если от природы физических процессов вы немного далеки, хочу напомнить что основная часть конвертации проходит в вертикальном направлении (вверх/вниз). Вы говорите о грибке, но основная проблема грибка на стенах возникает при неправильном выборе утеплителя. Каждый этап строительных работ сопровождается мокрыми работами. Тот или иной процент влаги есть в любой стене и в любом строении на нашей планете! Добавлено через 2 минуты Выставляю в черном свете? Вроде нет, я просто задаю элементарные воросы. Где Вы учились утеплять фасады и чем руководствуетесь давая такие хитромудрые советы об псевдоэкономии, когда по сути вы приробы процесса теплоизоляции непонимаете. Если я все-таки ошибаюс. тогда развенчайте мои убеждения нормальными аргументами, а не личностными мотивами по примеры "...цена космос...", "...один обьект за сезон...".

Понятно что непрерывно необходимо наносить! Но как Вы это успеваете делать в жару, да еще и затирать. Или делаете без затирки? Технология придумана и разработана не просто так. Именно она дает действительно эффект от утепления, а не красивое декоративное оформление фасада! В основном мы стараемся клеить утеплитель под гребенку. Ситуация с ляпухами и обмазкой клея по периметру, это редкость. Не забывайте такого простого факта, что даже при самой идеальной подгонке, пирог не может быть идеально герметичным! Ответ на Ваш вопрос лежит в плоскости физики седьмого класса! Как происходит конвертация воздуха думаю Вы знаете, и как происходит процесс диффузии думаю тоже не стоит обьяснять! Вы говорите о диалоге, но я ничего кроме троллинга с вашей стороны не вижу. Я так и не увидел ни одного конкретного ответа на озвученные мною вопросы, но вы упорно продолжаете доказывать то, что невозможно выполнять работу руководствуясь технологическими рекомендациями производителей материалов для утепления! Вот интересно, Вы самоучка или все-таки посещали семинары и мастер классы по системам утепления? то что вы делаете и какую услгу предлагаете - это не больше и не меньше, нежели обман заказчика! Вы навешиваете ему лапши о экономии, и отсутствия необходимости в доп. затратах. В таком случае выглядите белым и пушистым перед заказчиком, мол беспокоитесь за его финансы, но Вы не задумаетесь о том, за что человек выкладывает Вам большие деньги, и это далеко не красивый фасад, а конкретная и фактическая экономия зимой!

Доп. работой назвать это не могу, так таковой она не является. Это коплексная проблема, которую видно сразу же и стоимость решения такой проблемы будет стоить денег (качественное и правильное решение, а не экономное, как некоторые меня убеждают посредством приклеивания утеплителя на кусочки утеплителя на первый слой а не полноценным двойным слоем). Я лишь веду к тому что решение такой проблемы будет стоить при утеплении ПСБ-С +10% к базоввой стоимости утеплителем ПСБ-С, то в случае с ватой это будет +20% к базовой стоимости утепления ватой (процентное соотношение выбрано условно), так как сложность работ в таком варианте будет на порядок выше! Добавлено через 1 минуту Я об этом и говорю, что многие изначально делаю дышащий фасад, а потом делают термос внутренней отделкой. Напрашивается вопрос - зачем были потрачены не лишние деньги? Какой смысл, кроме пресловутого плацебо?

Дело не в лишней недели, но если вы стремитесь к паропроницаемости, то необходимо думать не только о внешней части стен, а и внутренеей. Вот скажите, какой смысл от паропроницаемого утепления, если вы в доме поклеите обои на виниловой снове, каковых сейчас большинство?

Вы меня не совсем правильно поняли! Вату резать можно и в этом особой трудности нету. Но основной особенностью данного конкретного случая является завал на 17 см!, что подразумевает двойной слой ваты в местах максимального завала. Подрезка бдет проходить не вдоль и поперек волокон, а под определенным углом. И если пеноплст можно так порезать струной, то с ватой такой номер не пройет и поиграться действительно придеться. Это не может не отразиться на стоимости работ. Да и временные затраты из-за веса утеплителя и периодов ожидания пока просохнет и т.д. затянут период работ на более длительный период времени. Но в целом нету ничего невозможного. Ведь на работающего человека можно смотреть без остановки, и при этом абсолютно не заметно, насколько сложно приходится исполнителю в той или иной ситуации.

Вата в таком варианте должна быть с высоким уровнем плотности - базальтовая или как ее еще называют каменная вата. Если Вас беспокоит вопрос паропроницаемости, не стоит забывать об этом и во премя внутренней отделки! Ведь обои, ее практически сведут к нулю, да и большинство декоративных штукатурок тоже! Поэтому стоит подойти к вопросу комплексно! За счет плит утеплителя можно вывести плоскость и углы по уровню абсолютно с любых стен! Если у Вас действительно ситуация очень критичная, я бы вам порекомендовал использовать тяжелый штукатурный метод утепления. Более подробно о нем можно почитать в моей рекламной ветке! Если же использовать привычный нам легкий мокрый метод, то с ватой будет крайне тяжело играться при таких перепадах, поэтому стоимоть работ будет практически космической. Ведь с ПСБ-С гораздо проще вырезать необходимые формы и углы для достижения необходимой плоскости стены. Поэтому, если вариант внутренней отделки у Вас не будет очень паропроницаемым, то вывешивать на внешнюю стенку паропроницаемый материал нету практического смысла! В таком варианте следует смотреть в сторону пенопласта и не заморачиваться - бедет дешево и очень качественно. Если паропроницаемость стоит на первом месте и этот показатель Вы выводите в приоритет при комплесном решении отделки несущих ограждений, тогда Ваши варианты с ватой, но затраты будут гораздо выше! П.С. По всем вопросам и пожеланиям стучите в личку!

Может я не понял Вашу мысль, но вижу в этой формулировке противоречие! Добавлено через 14 минут Для приклейки температурный режим особого значения не имеет, так как клеевая смесь будет закрыта от жары теплоизоляцией! В случае с армировочным слоем основной проблемой является слишком быстрое испарение влаги, что может привести к трещинам, о которых Вы мне писали в ЛС. Поэтому и приходиться бегать от прямых солнечных лучей, да и полудневную жару особо не работаем с армировкой. Что же касается декоративки, то я повторю свою просьбу. Поделитесь опытом нанесения короеда и барашека в жару!!! Да только так, что бы потом не было переходов по стене. И последнее, может хватит писать всякую заковыристую ерунду, согласно которой Вы понимаете в утеплении больше, нежели все человечество за накопленный полустолетний опыт! Ведь не просто так придумываются технологии и конкретные технические решения. И для личного удобства ими нельзя просто так нивелировать, просто потому что Вам так проще! Я не говорю что ваш метод не имеет права на жизнь! Можно клеить утеплитель и на обычный клей для плитки - тоже кстати экономия! Но когда будут у Вас клиеты, которым Вы будете давать гарантию не на декоравную составляющую работ, а и на эфект утепления, когда основным дополнением к договору у Вас будет расчет инвестиционной необходимости утепления и его невыполнение будет ложиться на ваши плечи, когда вы будуте обязаны в качестве обслуживания фасада проводить обязательный тепловизорный котроль раз в сезон для понимания и контроля качества работы системы утепления с течением времени, только тогда Вы сможете понять что собой являет правильное выполнение всех технологических требований и что такое действительно качественное утепление! А для комплексного понимания почему технология придумана и сформулирована именно так, а не иначе, Вам необходимо сделать парочку фасадов в 20 градусный мороз! и только тогда вы поймете в чем заблуждаетесь!

Если думаете, как решить проблему фасада, то самым простым и экономным решением будет сделать пирог утепления "мокрым" методом. Есть опыт работы и с более серьезными завалами стен!

Абсолютно можно ничего не бояться! Смело наносите акрил!

Я большой молодец всего третью неделю Посмотрим на сколько меня хватит А контрастный душ - весЧ

Если пустить под "мокрый" фасад между утеплителем и стеной гулять воздух с улицы, то толку от утепления не будет впринципе никакого кроме декоративого оформления! Если я лист промазываю полностью, у меня воздушная прослойка будет отсутсвовать впринципе! Не стоит здесь приписывать проблемы, которые возникают при отступлении от технологических рекомендаций, тому что я рекомендую. Это разные ситуации! Ведь смысл состоит не в том что бы сделать быстро и недорого, а в том, чтобы была существенная экономия энергоресурсов и что бы стоимость утепления имела период окупаемости около 5 лет. Повторю опять свой вопрос: Вы хоть раз смотрели на свой фасад через тепловизор? Вы хоть на какой-то фасад через тепловизор смотрели? Там сразу же все становится понятно, кто и как что делал! И выпроигнорировали очередной мой вопрос в предыдущем сообщении!