Olsay

Ну, если так, то думаю не стоит спорить со столь авторитетным троллем с истиной высшей инстанции.;)

так же нужно и добавить о законах природы, которые товарищ сталин никак не хотел принимать.

Вот только они не возьмут, а не возьмут по идеологическим причинам. То же было и при совке. Воровать - герой, а обмен идеями - предатель родины!

Кстати, это происходило не повсеместно. Опять таки со слов бабушки (жила на черниговщине). Там особо никто ничего не забирал, так как забирать было нечего. Хотя и полегче было выживать чем южнее. К счастью хороший запас крапивы был, да и была возможность с риском для жизни регулярно доставать гнилую картошку. Она весь остаток своей жизни вспоминала это с благодарностью Сталину, да и за дедушку тоже очень его благодарила, так как он во время войны попал в плен, а по возвращении на родину получил 20 лет лагерей и умер на бескрайних просторах сибири валя лес в 40 градусный мороз без зимней одежды. Вот такое вот светлое будущее видел товарищ Сталин для своего народа. Добавлено через 1 минуту Глупый аргумент...

Официальщину пишут провластные, так было есть и будет, и только анализирование фактов может пролить свет истины. Вторая мировая официально началась по причине нападения польских пограничников на немчиков. Но мы же то с вами все понимаем... Вот вам и документалая информация, которая во многом отлиается от реалий. А вы заладили все о своем.

polkin, хочу задать вам простенький вопросик. Почему эфективность экономики страны напрямую корелирует с уровлем либерализации? (многовековой мировой опыт, зачем далеко ходить, то же СССР при НЕПе и далее) Почему при росте запретов и ограничений появляется идеологический идеал, будь то культ личносли, либо что-то подобное, а уровень жизни населения находиться в стремительном пике? Что вы выберите, тихий и приятный вечер у камина или отбой в 22.00 в казарме, но с осознанием того, что некий эфимерный американец боиться твою страну? Да и по поводу страха. Обычно страх вызывают не более сильные, а неадекватные. Добавлено через 1 минуту Он в это время успешно продавал Европе зерно, дабы было за что строить свои танки. Ведь в них столько величия...

Вот маленькая диаграмма, демонстрирующая причины голода 32-33 годов...

Вы, как первый фанат Сталина, почему-то обходите стороной вопрос его величия при приходе к власти. Прям душечка. При Сталине все обязаны были учиться???? Да не несите такой ахинеи!!! Моя бабушка родилась в 1920 г. В школе была до 5-го класса. Дальше не пошла по простой причине - класса как такового не стало. Большинство детей пошли работать после третьего. И не по великому хотенью десятилетние дети бросали школу и шли пасть коров, гусей и вкалывать, вкалывать, вкалывать! И это вы говорите про великий подвиг вождя и его светлые цели? Добавлено через 4 минуты ...была чудная идеология, которая имела свои истоки от идей Владимира Ульянова - устроить социалистическую революцию во всем мире. Вы поищите информацию сколько миролюбивый Сталин отнимал у голодающей страны с целью финансирования интернационала. Да, если уж он был таким паинькой, так чего кроме танков и снарядов никто ничего не производил? Ведь даже сигареты делали диаметром гильзы, что бы можно было оперативно перестроить производство на военные цели...

Вот крик розвели о капиталичтическом бардаке. Так не участвуйте в этом, не поддерживайте систему. Ежайте в деревню, заведите хозяйство, огород, в общем полный цикл производства продуктов питания. Для упрощения эксперимента, мы же гуманисты, а не сталинисты, не будем против того что вы возьмете с собой любые технические средства разработанные загнивающим западом. Вот и будет социализм вокруг вас. Исключительно только после этого я смогу с уважением отнестись к вашим бредням. Ведь комп у вас явно не отечественный, да и мебель тоже. Я уж молчу о другой бытовой техните, автомобиле и т.д. Даже продукты вы потребляете, которые выращены не на территории ненькы, а в странах загнивающей ссистемы, которые имея в разы меньше площадь, больше населения и нас кормят. Я, кстати, говорю сейчас о Израиле, стране в пустыне, да и в постоянном военном положении с момента образования. И шо, они живут хуже чем мы? Только не нужно бреда что мол они продались и т.д... А ходя на работу вы разве не продаетесь? Я не сторонник запретов чего к чему бы они не относились, но таких идеологов бы не против депортировать в страны их грез...

Вот вы орете про документы. Какие могут быть реальные доки, если по сути весь этот период засекречен в архивах. Вру! Не весь, а к той части, к торой якобы доступ есть, не могут получить о-очень многие историки. А ссылки с доказательствами столь же убидительны, как и рост документального подтверждения встречи с НЛО после появления фотошопа. Поэтому грош-цена вашим фактам тоже. Кстати, по заявлениям нашего сегодняшнего вождя выборы прошли честно. И документальное подтверждение этому есть. А что можно говорить о периоде, когда инакомыслие было наказуемым.

polkin, да что мы с вами спорим, вы ведь полностью во всем истину глаголиле. Думаю это осознал не только я, а и другие ваши опоненты в этом споре. И потому, я думаю, мои заблудшие единомышленники в качестве покаяния перед вашими светлыми идеями не против будут вас осчастливить и купить вам билет в один конец в сказочную страну ваших грез - КНДР...

Могу своих ребят на пару дней отпустить. Если уж совсем такой дефицит

Вот вы зациклились на личности. Так а чего берем так мелко-то. Давайте говорить о том как хорошо при Наполеоне жилось, ведь жилось же? А почему Цезаря не вспомним или Македонского? Или может Петра Великого, ведь тоже менял и реформировал страну ради высокой цели. Да, чего-то добился, но какой ценой? И тут возникает закономерный вопрос, а Вы готовы пожертвовать одним человеком ради блага эфимерного понятия государство? А если этот человек ваш близкий? А если сотня людей? Миллион? Этнос? Вот о чем мы говорим! Вы защитник идеологии и эфимерного стремления к космосу. А ваши опоненты по дисскусии немножко в своих взглядах гуманисты и интересы индивидуума ставят выше чего-то эфимерно-колективно-навязаного. Повторюсь, при слалинском совке на труды Бехтерева молились как на Библию. Вы же в курсе чем занимался этот чудаковатый дедушка? Да, он один из столбов, которые стояли в истоков маосового сознания и манипулирования. И истина состоит в том что отдельно взятый человек разумен, а толпа ТУПА. Да, и хватит использовать такие грязные методы дискутирования как выборочное цитирование! Отвечайте на озвученную мысль, а не вырванную фразу из контекста! А по поподу строительства БАМа ударниками и энтузиастами вообще улыбнуло. Надо бы в цитату дня это закинуть. Может еще и Беломорканал энтузиаст и уданики строили?

А где же карточка самому себе?

Давайте мухи отдельно от котлет будем держать, так же и сегодняшние реалии с агитками со слезливыми историями, на которых благородные комсомольцы и комсомолки занимались стройкой социализма, а не тем чего в советах не было. Добавлено через 1 минуту Да, в точку! Но развитие не зацикленное на идеологии, а с учетом реалий! Добавлено через 1 минуту Вот любимая отмазка, виноват эфимерный кто-то, но не я... Начинайте строить социализм вокруг себя и живите счастливо, только не стоит навязывать его тем, кому он и в страшном сне не сниться! Добавлено через 1 минуту Человек-разумный тоже появился 200 000 лет назад, вот только действительно человеком и действительно разумным он стал не более 5000 лет. Добавлено через 59 секунд Так если элита гниет, значит есть некая системная ошибка? Уже начинаю говорить вашими идалами, дабы хоть таким образом достучаться...

Времена дикого капитализма у нас прошли, и , кстати, это все те же последствия пресловутой советской системы.

Сидел бы я на казенных харчах, считал бы минуты от звонка до звонка, а там хоть война. А вот когда я инвестирую собственный материальный, интелектуальный и временной капитал и несу РЕАЛЬНЫЕ риски, то я буду ж..у рвать ради результата и прибыли. И думаю при одинаковых исходных уровень как личностного развития, так и результатов деятельности будет очень наглядным...

Я за них не переживаю, а вот вы очень. Надо отнять. В жестокой конкурентной борьбе, не всегда законной эти индивидуумы умудрились накопить и преумножить капитал. Молодцы! Одно слово! Добавлено через 1 минуту А аргументация, или вы так просто отмахнулись и продолжаете дальше гнуть свою линию. Смотрите на вещи более широко, может и истина Вам откроется...

Этот вопрос сейчас пытаюсь разрулить. Есть два варианта закупки сырья: 1. Белое, все по бумажкам лес. хозов со всеми вытекающими; 2. Серое, покупать как на дрова нормальный пиломатериал. С бюрократической точки зрения вопрсы остались в следующем: 1. Какие сопроводительные документы при логистике готового продукта нужны? 2. Как правильнее оформиться, - по месту с реализацией в Киеве от своего имени, по месту с реализацией через третье лицо, в Киеве с производственными мощностями на периферии. Готов выслушать мнения по этому поводу. Спасибо!

Вы для начала разберитесь в том кто и за что боролся, а потом будете наводить примеры... Добавлено через 2 минуты Вот придут к вам домой завтра дядьки и скажут, мы забираем все твое имущество, возьми сменные носки и вперед в бараки жить, а мы проведем справедливое перераспределение и будем перевоспитывать... Хорошая перспективка. Заблуждение идеалистов состоит в том, что они все отберут, справедливо поделят и наступит мир во всем мире... Добавлено через 9 минут Поздний совок это закономерное развитие раннего совка. Именно об этом я и говорю. И тут не кто-то разрушивший систему плохой, а система оказалась не жизнестойкой. Ведь есть определенные законы природы и социума против которых не попрешь. На идее можно сделать хороший стартовый рывок, но энтузиазма надолго никогда не хватает, а коли результаты отсутсвуют впринципе, то откуда браться энтузиазму. Через весь период совка красной нитью проходит мотиватор эфимерной идеи, которая постоянно трансформируется, так как предыдущая себя изжила не достижением оной, а пофигистическим отношением к ней народа. Сначала была светлая идея равного общества, потом подготовка к справедливой войне. после востановление величия, потом нашли внешнего врага, дабы остался хоть какой-то мотиватор, а когда на врага плюнули и забили, так и совок развалился. На идеологии без эфективного рыночного механизма далеко не заедешь. Это краткосрочный путь в никуда. Посмотрите на Киай, который планомерно перешел к рыночному механизму. Видать что-то не так в социальной идее, ведь у нас есть передовые социалистические страны по тику КНДР и Кубы. Да зачем далеко ходить, сравните Южную и Северную Кореи и жизнестойкость системы станет очевидной. И экономические успехи это не главное. Главное ЧЕЛОВЕК! Проведите парралель между гражданином Северной и Южной Кореи и вы поймете о чем я говорю, когда в первом случае человек работает на идеологию, а во втором идеология направлена на человека. Ведь никому в здравом уме не нужно развитие ради развития, каждый желает видеть результаты своего труда у себя на столе, в кошельке, гараже, доме и на отдыхе. А не на красивых плакатах, с трибуны и по телевизору! Добавлено через 1 минуту Первая мануфактура и капитализм имеют столько общего, как сине-зеленая водоросль и человек.

Очень часто отзывы пишуться не о качестве выполненных работ, ведь зачастую заказчики к стройке отношения не имеют и понятия качества/халтуры ему определить крайне трудно, а о обшщей удовлетворенности процесса выполения работ, львиную долю этого впечатления дает умение исполнителя общаться и обьянять. На форуме мало застройщиков, которые действительно непредвзято могут оценить качество и информировать общественность. Я против любой регламентции отзывов как положительных так и отричательных, я за жесткий контроль содержимого отзывов, дабы там не было флуда и баталий, что бы не читать страницы ни о чем. Ведь зачастую на оставленный отзыв, который заказчик оставил и забыл, налетает куча "мух" и начинается... Как обычно начали за здравие, а закончили за... Вот и разберись потенциальный клиент что там и к чему. А так все просто. Я бы даже ограничил возможност пиать в отзывах и самому обьекту отзыва. Макс ответ на отзыв, а все остальное лишнее. И я за озвученную выше идею вывесить в разделе отзывов предупреждение о субьективности информации.

Я вижу к этой теме стали подтягиваться "серые кардиналы" нашей страны, а возможно и не только нашей...:D

И где же засилье стариков? Вы проведите грань между гос. институтами и хозяйственниками!

По сути ничего не сказали. Экономика, как сложная система, основана на основных принципах, которые заставляют "маховик крутиться". Социальная система сама по себе хорошая, но на даном этапе развития цивилизации и человека не осущетвива в сути основных ее ценностей. То что было при совке назвать можно как угодно, но не социализмом. Знаете, механизм Кейнса более жизнеспособный нежели механизм Маркса. Когда я говорю о мотивации, так речь идет не о мотивации отдельно взятого рабочено. Система мотивации труда может быть любой и зависит исключительно от смекалки руководителя и восприимчивости исполнителя. Я же говорю о мотивации руководителя. Капитализм - это свободный рынок, конкуренция, борьба за прибыль через себестоимость и новации, как следствие прогресс. Социализм совка - план, отсутсвие мотивации за прибыль, соответсвенно застой и энергонеэфективное производство. В первом варианте процесс развития естественный, планомерный и постоянный. Во втором все зависит от идеологии, плана поставленного кем-то, но необязательно НУЖНОГО И ПРАВИЛЬНОГО. Так же во втором случае очень важна позиция аторитета лидера на котором все держиться. Все зависит от воли человека. Ведь фразу "инициатива наказуема" мы знаем с совка, вот и начало всех бед, когда что-либо двигать можно исключительно за счет воли лидера и из под палки, используя методы манипулирования и психологической обработки. В сухом остатке имеем систему, которая сущетвует не для людей, а для самой себя. Система является основным игроком и манипулятором. Отсюда и подмена понятий что мы что-то должны стране, хотя по факту страна должна, а не мы, простые граждане. Ведь к конце концов суть государства, какой бы строй его не был состоит не в том, что бы народ этого гсударства корячился ради существования идеологического образа, а не для блага себя и близких. Так же социализм - это уравниловка. основный принцип социализма - все равны и всем благ должно достваться в равной степени. Но это заблуждение. Люди все разные, и возможности у людей разные, а значит и результат использования возможностей должен быть разным. Ведь если мы начнем всех равнять, то эта уравниловка будет выгодна худшим члена общества, но не интелектуальной элите. Итого имеем еще один недостаток социального строя. Надеюсь даже вы со столь узколобым мировозрением не будете спорить с элементарной истиной того, что управления собственника (в силу заинтересованности и рисков) будет намного эфективнее управления назначенца, который сидит на з.п., а убытки до фени. Чем больше ручного управления экономикой, тем хуже она работает, ведь по сути это сложная социальная организация, можно даже сказать социальный организм, который имеет свои саморегуляторы и мотиваторы. Не нужно что-то давать на блюдечке с золотой каемочкой, это тупиковый путь, нужно просто давать возможность работать и развиваться для личной выгоды, а не эфимерных идеалов! Вы говорите что Сталин в отличие от современных "царьков" ничего не воровал и честь и хвала ему за это. Согласен, не воровал, а зачем было воровать если с его уровнем власти и полномочий страна по факту была его собственностю. Было бы странно если бы воровали в собственном доме... И капитализм развивается далеко не 300 лет. Тут в тоже перегнули. Распостранение капитализма началось после волны буржуазных революций и скидывания монархическо-феодального строя. Все началось не с Англии, хотя там и случилась первая буржуазная революция, у них другая ситуация, а с Франции. Именно Наполеон заразил Европу капиталистической идеей. И полное развитие она обрела после промышленной революции середины 19-го века. До того просто особо не было чем торговать что бы накопить капиталы. И что самое важное, развитие капитализма и социализма проходило параленьно друг с другом. Отличие было лишь в том, что капитализм был движением капиталистов, а социализмом грезил рабочий, пролетарский класс. На переломе двух веков была очень острая борьба между малым числом образованных препринимателей, и масой необразованых рабочих. Выйдя на улицу мы можем увидеть яркий пример того какая из систем, которые имели одинаковые шансы развития, оказалась более гибкой к адаптирования, изменению и развитию, а которая со временем стала анахронизмом. И захват власти большевиками это скорее случайность нежели закономерность, а приход Сталина к власти, это не более чем политическая игра двух групировок, которые по сути самоуничтожились. И если уж вы все так гоните на яныка, так посмотрите на биографию своего кумира Йоси, с чего он начинал продвижение в партии. А я вам напомню - Сталин занимался эксами (экспроприациями) для партии. И это происходило еще задолго до революции и гражданской войны. Да и это тоже показатель, разве может нормальная идея насажиться штыками? Толи народ такой глупый что не понимает своего счастья, толи система с гнильцой!

polkin, Укажите, на основании каких мотивирующих средств и за чей счет социализм будет не с под палки народу насаждаться?