-
Публікації
6 395 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Olsay
-
Состав - моего немецкого не хватает на четкое понимание состава; Паропроницаемость - я не до конца понял в каких единицах немцы ее определяют, но по факту в 2,7 раза выше чем у ППС Теплопроводность - 0,022 Плотность - 40 кг/м.куб Пожароопасность - тяжело возгораемый Найденная ссылка на цены Добавлено через 1 минуту Вот поэтому и не стоит тупо доверять гуглу... Это комплексная система утепления, которая включает в себя весь перечень материалов, которые необходимы для системы утепления. Оф. сайт производителя - есть все, начиная от дюбеля и заканчивая декоративкой. Это так, для общего развития...
-
Если кратко - это утеплитель, который по своим показателям имеет все преимущества ППС и ваты, но не имеет их недостатков.
-
По описанию поинтересней будет. Как система работает на самом деле сказать не могу, знаний языка о-очень не хватает;)
-
Новый лозунг ФОНа - давайте жить в теплицах!;)
-
(ссылка устарела) Вам панацея в выборе вата или пенопласт! Если сможете найти этот материал в Украине, буду очень благодарен!
-
может не совсем в тему, но хочу поговорить об альтернативах привычным нам утеплителям. Фрицы уже достаточно давно использует материал, который по своим характеристикам имеет все плюсы как ваты, так и ППС, но не имеет минусов этих материалов. Немецкое название сего чуда - weber.therm plus ultra Каких-то аналогов у нас я найти не могу. По показателям вообще фантастика. Не горюч, паропроницаем, не боится влаги, как утеплитель заткнет за пояс любой нам привычный... (ссылка устарела)
-
Есть физика, есть рекомендации нормативов, есть логика. А изменение рекомендаций нормативов на физику процессов никак не влияет, все происходит наоборот... Для меня нормативы носят рекомендательный характер, но никак не аксиоматический...
-
Для ваты самый идеальный вариант вентилируемого фасада. В таком случае вата даже после набора влаги сможет высыхать под воздействием естественной среды, а защитная мембрана будет спасать от выветривания ваты. Но качественная финишная отделка вент. фасада (декор) стоит вдвое дороже всего пирога утепления ППС (работа+материалы). Добавлено через 1 минуту Вот так с "конструктивной физики" мы перешли на гипотетические балы... ;) Добавлено через 1 минуту А то что в этой таблице ЭППС имеет самые высокие показатели при утеплении стен меня вообще шокировало...
-
Иными словами после бюрократических правок нормативов законы физики поменялись? С какой там даты все "мокрые" фасады уменьшили свою долговечность вдвое?
-
ФОН, Я вам ссылку выше оставил! не пропустите...
-
Разберем по пунктам Ваш ответ: 1. Иными словами в зимний день будет происходить не замораживание, а испарение? 2. Суммарное количество влаги, которая накапливается в утеплителе непомерно мало для какого либо реального влияния на конструктив материала? 3. Капиллярное движение происходит исключительно в горизонтальной плоскости? Или при определенных условиях могут быть другие вектора движений? Это вопросы не только по бетолю, а по всем видам материалам... Опять получаем кучу противоречий и нестыковок с вашей стороны. П.С. Уже далеко за полночь перевалило, а мы все бодаемся... Физика физикой, а спать надо... А Вам советую не спешить с ответами, а хорошенько все взвесить. Утро вечера мудренее... Добавлено через 2 минуты А какая разница между силиконом внутри и снаружи помещений? Акрил, он и в Африке акрил... Я конечно понимаю почему Вы лоб расшибаете в попытках поставить на пьедестал вопрос паропроницания, но надо же иметь хоть каплю совести... Добавлено через 2 минуты ФОН, думаю Вам будет интересно для ознакомления. Может сможете усовершенствовать свой продукт - www.commerce-college.ru/news/44se/sbornik.pdf#page=176 стр. 28-32
-
Тогда почему на утепленные ватой фасады используют силикон, а не акрил, если все так радужно выглядит? Что мешает экономить и финиш на фасаде делать акриловый? Да и со своим бетолем вы скорее всего тоже не рекомендуете акрил использовать...
-
Вот только эту защиту делают с другой целью, да и силиконовые краски и штукатурки являются самыми высоко паропроницаемыми материалами во всем пироге конструкции. Добавлено через 1 минуту А керамическая плитка, а акриловые шпатлевки и краски? Их тоже необходимо обходить стороной? А фото-обои? Да под линейку материалов с низкой паропроницаемостью можно поставить практически ВСЕ строительные материалы.
-
Большинство отделочных материалов для внутренней отделки бюджетного и среднего ценового сегментов являются пароНЕпроницаемыми, что делает дальнейшие разговоры не имеющими практического смысла. Если же есть желание обсудить теорию, то предлагаю не захламлять академической сухой терминологией ветки форума, а переместиться в скайп или аську для дальнейших дискуссий о физике процессов во всех ее проявлениях. Добавлено через 2 минуты ФОН, Скажите мне следующее, а что происходит с водяным паром в зимний период, который прекрасно движется с помещения на улицу и натыкается на точку росы в пористом утеплителе бетоле? Не происходит ли часом конденсация водяного пара, которая накопившись замерзает и образовавшийся лед начинает разрушать внутреннюю структуру пористого материала? Как Вам такая "физика"?
-
Вы опять обошли стороной вопрос внутренней отделки помещений... Добавлено через 5 минут На вопрос необходимо смотреть в комплексе, а не рассматривать определенные физические явления, которые показывают в выгодном свете паропроницание. А вентиляция является необходимой составляющей любого помещения! Ведь даже в энергонеэфективном совке окна с деревянными рамами, которые приходилось постоянно заклеивать на зиму делали не просто так...
-
Вот вы сами и опровергли себя о пяти месяцах непрерывного давления... Не стыковки вашей теории получаются... И опять не стоит сбрасывать со счетов внутреннюю отделку, которая в 9 случаях из 10 будет паронепроницаемой. И возвращаясь к сути вопроса -озвученная вами теория в абсолютном количественном эквиваленте при появлении дисбаланса и до его выравнивания будет носить характер статистической ошибки, а не явно выраженного процесса и его следует воспринимать как теоретический факт для общего развития, нежели как реально возможную проблему в нормальных условиях эксплуатации частного дома. И опять вернусь к основе - реальное влияние проявляется только в жидкой среде, в нашем же случае он будет носить столь мизерный характер, что им можно будет пренебречь!
-
Дальше и читать не стал... Во первых этот физический термин в основном имеет отношение к жидкостям, а не твердым телам, да и согласно закону, вроде как, Генри, мы не получим постоянного и статического давления! Да и амплитуды давлений банально не из чело получить. Поэтому этот пример в данном случае не совсем корректен. И что самое главное, суммарное количество водяного пара, который будет проходить через 40 см кирпичной стены настолько мизерный, что ее можно воспринимать как статистическую погрешность...
-
Интересно, при каких условиях утеплитель на стене будет сутки находить под водой? Мы же вроде 21.12.12 уже пережили...
-
об этом уже много говорилось, вроде технически это сделать не получается.
-
Теплорасчет
- 861 відповідь
-
- теплоизоляция
- утепление дома
- (та ще 2)
-
Золотые слова! Именно поэтому я выше и сказал что в случае 40 см кирпичной стены с преимущества ваты в паропроницании толку просто "0". А рекомендую пенопласт я не по причине личной коммерческой заинтересованности (ее банально нет), а по причине желания экономить деньги заказчика, когда плюсы и минусы, к примеру ваты, никак не оправдывают разницы стоимости мероприятия на утепление по сравнению с пенопластом. Так что мои потуги направлены на борьбу с умелым маркетингом продаванов... П.С. Это сродни байкам о фольгированном пенофоле при использовании его в теплых полах... Добавлено через 1 минуту Буквально сегодня уточнял цены! Но, возможно, вопрос логистики и спроса накладывает свой отпечаток, ведь я говорю о Киеве. Добавлено через 2 минуты У всех кто живет в окрестностях Киева - да. По другим регионам утверждать сложнее, данными не особо располагаю. У меня на рабочем ноуте есть заключение института теплофизики (находится на Желябова, напротив курилки КНЕУ) от 11-го, которое затрагивает в частности и этот вопрос.
-
На этом форуме есть представители заводов и крупных дилеров. Обращайтесь к ним с конкретным вопросом: "Надо пенопласт 25 марки, который соответствует ГОСТу, перед оплатой буду взвешивать!", - и вы получите именно то что Вам необходимо!
-
FLASH, то каково Ваше мнение по поводу рекламного раздела? Стоит ли его сделать белее удобным для поиска или пусть коммерческий интерес за поднятие рекламы в топе превалирует над неудобством поиска необходимых материалов либо услуг?
-
Скорость работ не столь критична, вредность - вообще бред, горючесть - не сильногорючий материал, сложность работ - ну для кого как (единственный недостаток ваты в работе - колится сильно) Добавлено через 3 минуты Пенопласт имеет низкую паропроницаемость, но она будет выше 40 см кирпичной кладки и примерно на уровне с акриловым декором. Что же до накопления конденсата - бредовое утверждение. Яркий пример - попытайтесь утопить пенопласт в воде! И вы поймете сколь низкий уровень гидрофобности у этого материала. Достаточная толщина утеплителя вынесет точку росы в сам утеплитель что исключит вероятность накопления конденсата на границе стена/утеплитель и отрыва утеплителя даже при укладке утеплителя на ляпухи при кривых стенах. ЕшО аргументы надо? Добавлено через 1 минуту Luko, в нашем климате при использовании качественного ППС, который очень даже доступен, для тех кто им работает, точка росы в самые суровые зимы оказывается где-то на уровне 80-85 мм от поверхности фасада.
-
В производителей (их много), но необходимо уточнение о плотности. У меня в конце концов... Фасадный ПСБ-С 25 плотностью выше 15,1 кг/м.куб на сегодняшний день стоит 450 грн