Olsay

Состав - моего немецкого не хватает на четкое понимание состава; Паропроницаемость - я не до конца понял в каких единицах немцы ее определяют, но по факту в 2,7 раза выше чем у ППС Теплопроводность - 0,022 Плотность - 40 кг/м.куб Пожароопасность - тяжело возгораемый Найденная ссылка на цены Добавлено через 1 минуту Вот поэтому и не стоит тупо доверять гуглу... Это комплексная система утепления, которая включает в себя весь перечень материалов, которые необходимы для системы утепления. Оф. сайт производителя - есть все, начиная от дюбеля и заканчивая декоративкой. Это так, для общего развития...

Если кратко - это утеплитель, который по своим показателям имеет все преимущества ППС и ваты, но не имеет их недостатков.

По описанию поинтересней будет. Как система работает на самом деле сказать не могу, знаний языка о-очень не хватает;)

Новый лозунг ФОНа - давайте жить в теплицах!;)

(ссылка устарела) Вам панацея в выборе вата или пенопласт! Если сможете найти этот материал в Украине, буду очень благодарен!

может не совсем в тему, но хочу поговорить об альтернативах привычным нам утеплителям. Фрицы уже достаточно давно использует материал, который по своим характеристикам имеет все плюсы как ваты, так и ППС, но не имеет минусов этих материалов. Немецкое название сего чуда - weber.therm plus ultra Каких-то аналогов у нас я найти не могу. По показателям вообще фантастика. Не горюч, паропроницаем, не боится влаги, как утеплитель заткнет за пояс любой нам привычный... (ссылка устарела)

Есть физика, есть рекомендации нормативов, есть логика. А изменение рекомендаций нормативов на физику процессов никак не влияет, все происходит наоборот... Для меня нормативы носят рекомендательный характер, но никак не аксиоматический...

Для ваты самый идеальный вариант вентилируемого фасада. В таком случае вата даже после набора влаги сможет высыхать под воздействием естественной среды, а защитная мембрана будет спасать от выветривания ваты. Но качественная финишная отделка вент. фасада (декор) стоит вдвое дороже всего пирога утепления ППС (работа+материалы). Добавлено через 1 минуту Вот так с "конструктивной физики" мы перешли на гипотетические балы... ;) Добавлено через 1 минуту А то что в этой таблице ЭППС имеет самые высокие показатели при утеплении стен меня вообще шокировало...

Иными словами после бюрократических правок нормативов законы физики поменялись? С какой там даты все "мокрые" фасады уменьшили свою долговечность вдвое?

ФОН, Я вам ссылку выше оставил! не пропустите...

Разберем по пунктам Ваш ответ: 1. Иными словами в зимний день будет происходить не замораживание, а испарение? 2. Суммарное количество влаги, которая накапливается в утеплителе непомерно мало для какого либо реального влияния на конструктив материала? 3. Капиллярное движение происходит исключительно в горизонтальной плоскости? Или при определенных условиях могут быть другие вектора движений? Это вопросы не только по бетолю, а по всем видам материалам... Опять получаем кучу противоречий и нестыковок с вашей стороны. П.С. Уже далеко за полночь перевалило, а мы все бодаемся... Физика физикой, а спать надо... А Вам советую не спешить с ответами, а хорошенько все взвесить. Утро вечера мудренее... Добавлено через 2 минуты А какая разница между силиконом внутри и снаружи помещений? Акрил, он и в Африке акрил... Я конечно понимаю почему Вы лоб расшибаете в попытках поставить на пьедестал вопрос паропроницания, но надо же иметь хоть каплю совести... Добавлено через 2 минуты ФОН, думаю Вам будет интересно для ознакомления. Может сможете усовершенствовать свой продукт - www.commerce-college.ru/news/44se/sbornik.pdf#page=176 стр. 28-32

Тогда почему на утепленные ватой фасады используют силикон, а не акрил, если все так радужно выглядит? Что мешает экономить и финиш на фасаде делать акриловый? Да и со своим бетолем вы скорее всего тоже не рекомендуете акрил использовать...

Вот только эту защиту делают с другой целью, да и силиконовые краски и штукатурки являются самыми высоко паропроницаемыми материалами во всем пироге конструкции. Добавлено через 1 минуту А керамическая плитка, а акриловые шпатлевки и краски? Их тоже необходимо обходить стороной? А фото-обои? Да под линейку материалов с низкой паропроницаемостью можно поставить практически ВСЕ строительные материалы.

Большинство отделочных материалов для внутренней отделки бюджетного и среднего ценового сегментов являются пароНЕпроницаемыми, что делает дальнейшие разговоры не имеющими практического смысла. Если же есть желание обсудить теорию, то предлагаю не захламлять академической сухой терминологией ветки форума, а переместиться в скайп или аську для дальнейших дискуссий о физике процессов во всех ее проявлениях. Добавлено через 2 минуты ФОН, Скажите мне следующее, а что происходит с водяным паром в зимний период, который прекрасно движется с помещения на улицу и натыкается на точку росы в пористом утеплителе бетоле? Не происходит ли часом конденсация водяного пара, которая накопившись замерзает и образовавшийся лед начинает разрушать внутреннюю структуру пористого материала? Как Вам такая "физика"?

Вы опять обошли стороной вопрос внутренней отделки помещений... Добавлено через 5 минут На вопрос необходимо смотреть в комплексе, а не рассматривать определенные физические явления, которые показывают в выгодном свете паропроницание. А вентиляция является необходимой составляющей любого помещения! Ведь даже в энергонеэфективном совке окна с деревянными рамами, которые приходилось постоянно заклеивать на зиму делали не просто так...

Вот вы сами и опровергли себя о пяти месяцах непрерывного давления... Не стыковки вашей теории получаются... И опять не стоит сбрасывать со счетов внутреннюю отделку, которая в 9 случаях из 10 будет паронепроницаемой. И возвращаясь к сути вопроса -озвученная вами теория в абсолютном количественном эквиваленте при появлении дисбаланса и до его выравнивания будет носить характер статистической ошибки, а не явно выраженного процесса и его следует воспринимать как теоретический факт для общего развития, нежели как реально возможную проблему в нормальных условиях эксплуатации частного дома. И опять вернусь к основе - реальное влияние проявляется только в жидкой среде, в нашем же случае он будет носить столь мизерный характер, что им можно будет пренебречь!

Дальше и читать не стал... Во первых этот физический термин в основном имеет отношение к жидкостям, а не твердым телам, да и согласно закону, вроде как, Генри, мы не получим постоянного и статического давления! Да и амплитуды давлений банально не из чело получить. Поэтому этот пример в данном случае не совсем корректен. И что самое главное, суммарное количество водяного пара, который будет проходить через 40 см кирпичной стены настолько мизерный, что ее можно воспринимать как статистическую погрешность...

Интересно, при каких условиях утеплитель на стене будет сутки находить под водой? Мы же вроде 21.12.12 уже пережили...

об этом уже много говорилось, вроде технически это сделать не получается.

Теплорасчет

Золотые слова! Именно поэтому я выше и сказал что в случае 40 см кирпичной стены с преимущества ваты в паропроницании толку просто "0". А рекомендую пенопласт я не по причине личной коммерческой заинтересованности (ее банально нет), а по причине желания экономить деньги заказчика, когда плюсы и минусы, к примеру ваты, никак не оправдывают разницы стоимости мероприятия на утепление по сравнению с пенопластом. Так что мои потуги направлены на борьбу с умелым маркетингом продаванов... П.С. Это сродни байкам о фольгированном пенофоле при использовании его в теплых полах... Добавлено через 1 минуту Буквально сегодня уточнял цены! Но, возможно, вопрос логистики и спроса накладывает свой отпечаток, ведь я говорю о Киеве. Добавлено через 2 минуты У всех кто живет в окрестностях Киева - да. По другим регионам утверждать сложнее, данными не особо располагаю. У меня на рабочем ноуте есть заключение института теплофизики (находится на Желябова, напротив курилки КНЕУ) от 11-го, которое затрагивает в частности и этот вопрос.

На этом форуме есть представители заводов и крупных дилеров. Обращайтесь к ним с конкретным вопросом: "Надо пенопласт 25 марки, который соответствует ГОСТу, перед оплатой буду взвешивать!", - и вы получите именно то что Вам необходимо!

FLASH, то каково Ваше мнение по поводу рекламного раздела? Стоит ли его сделать белее удобным для поиска или пусть коммерческий интерес за поднятие рекламы в топе превалирует над неудобством поиска необходимых материалов либо услуг?

Скорость работ не столь критична, вредность - вообще бред, горючесть - не сильногорючий материал, сложность работ - ну для кого как (единственный недостаток ваты в работе - колится сильно) Добавлено через 3 минуты Пенопласт имеет низкую паропроницаемость, но она будет выше 40 см кирпичной кладки и примерно на уровне с акриловым декором. Что же до накопления конденсата - бредовое утверждение. Яркий пример - попытайтесь утопить пенопласт в воде! И вы поймете сколь низкий уровень гидрофобности у этого материала. Достаточная толщина утеплителя вынесет точку росы в сам утеплитель что исключит вероятность накопления конденсата на границе стена/утеплитель и отрыва утеплителя даже при укладке утеплителя на ляпухи при кривых стенах. ЕшО аргументы надо? Добавлено через 1 минуту Luko, в нашем климате при использовании качественного ППС, который очень даже доступен, для тех кто им работает, точка росы в самые суровые зимы оказывается где-то на уровне 80-85 мм от поверхности фасада.

В производителей (их много), но необходимо уточнение о плотности. У меня в конце концов... Фасадный ПСБ-С 25 плотностью выше 15,1 кг/м.куб на сегодняшний день стоит 450 грн