Olsay

Рассматривать прохождение тепла через наружные стены проще, если взять за систему исчисления шкалу температур Цельсия, а теплоту представить в виде векторов. В такой системе начало координат совпадает с нулем градусов, а положительная и отрицательная температуры будут представлены в виде разнонаправленных векторов. Если физические процессы, происходящие в стене, рассматривать в шкале Кельвина, то описание будет менее наглядным. В самый холодный период года на наружную стену действуют несколько сил количества теплоты: отрицательная с улицы и положительная со стороны помещения. Строительные конструкции, как и всякие другие физические тела, обладают теплосопротивлением. Разнонаправленные векторы количества теплоты, попадая в толщу стены, встречают на своем пути теплосопротивление материала и теряют свою силу, постепенно затухая. Таким образом, одна часть стены со стороны улицы, находящаяся в зоне отрицательных температур, промерзает, другая часть, находящаяся в зоне положительных температур, аккумулирует тепло (рис. 1). Всем известно, что температура наружного воздуха непостоянна во времени, она то падает, то поднимается. Поэтому положение нулевой изотермы в толще стены не имеет постоянного места, эта изотерма перемещается вместе с изменением внешней и внутренней температуры воздуха. В толстых стенах, имеющих большое теплосопротивление, векторы количества теплоты затухают сами. В тонких стенах они встречаются друг с другом и, имея разные знаки (+/-), либо тоже затухают, либо один вектор пересиливает. В случае "победы" тепла над холодом стена полностью прогревается и вытесняет нулевую изотерму наружу. В этом варианте ограждение (стена) становится нагревательным прибором по отношению к улице, то есть мы тратим драгоценное тепло, за которое платим деньги, на отопление улицы. Если в борьбе двух векторов побеждает холодный, то изотерма нулевых температур смещается внутрь помещения, стена промерзает насквозь и становится «холодильником» по отношению к помещению. Рис. 1 Распределение тепла в стенах различной толщины при увеличении или уменьшении наружных и внутренних температур воздуха Задача проектировщиков состоит в том, чтобы при расчетной температуре внутреннего и любой температуре наружного воздуха, характерной для нашего региона строительства, подобрать такую толщину стены, чтобы в холодный период года изотерма нулевых температур всегда находилась в толще ограждения, дабы стена не получилась «холодильником» или «радиатором». Второе условие, которое должно учитываться при проектировании, температура внутренней поверхности стены, которая не должна отличаться от температуры внутреннего воздуха более чем на 4°С. Иначе наступает дискомфорт, от стены «тянет холодом», хотя она при этом не промерзает и на ней не растет грибок. Похожая картина иногда наблюдается после установки пластиковых окон с малым количеством камер. От герметично установленного окна «дует», хотя никаких щелей нет. Просто температура на стеклах окна ниже температуры в помещении более чем на 4°С. Вне зависимости от изменения теплотехнических норм, расчет толщины стен вашего дома ведется на температуру наружного воздуха самой холодной пятидневки. Эта величина получена в результате многолетних наблюдений за изменениями погоды в нашем регионе и занесена в СНиП. Температура внутреннего воздуха также регламентируется нормативными документами, в старом СНиПе она равна 18°С, в новом — +20°С. Однако по каким бы нормативным документам не производился теплорасчет, он делался для конкретно региона строительства. Новые нормы направлены только на то, чтобы увеличением толщины стен или введением в их конструкцию эффективных утеплителей добиться снижения энергозатрат на отопление дома. Одновременно с прохождением тепла сквозь стены проходят воздух и водяные пары. Процесс прохождения газов в помещение и из него называется экс- и инфильтрацией воздуха сквозь стены. Он происходит из-за ветрового подпора и из-за разности объемных масс холодного наружного воздуха и теплого внутреннего. Разность эта невелика, поскольку плотность теплого воздуха внутри помещения ненамного отличается от плотности воздуха на улице. Ин- и эксфильтрация имели место быть при установке деревянных окон старого образца, когда воздухообмен сквозь неплотности окон даже учитывался для расчета вентиляции дома. Прохождение воздуха только через материал плотных стен настолько незначителен, что очень мало влияет на воздухообмен помещения. Гораздо важнее понять прохождение сквозь стены водяного пара. Это называется диффузией водяных паров сквозь ограждающие конструкции. Дело в том, что определенный объем воздуха способен удерживать в себе некоторое количество пара. Так, например, один кубометр воздуха, нагретого до 20°С, может содержать в себе 17,3 грамма водяных паров, что соответствует 100% относительной влажности (табл.). Большее количество пара этот объем воздуха при данной температуре не вмещает. При полном насыщении воздуха водяным паром малейшее снижение температуры воздуха превращает водяной пар обратно в жидкость. В природе это хорошо нам знакомое явление — образование тумана. При увеличении температуры воздуха и неизменном барометрическом давлении его плотность уменьшается и он способен принять еще некоторое количество пара, а при снижении температуры, наоборот, плотность воздуха увеличивается и он вытесняет «лишний» пар. Становится понятным, что в воздухе, например, нагретом до 20°С, в абсолютном значении содержится больше пара, чем в воздухе, остывшем на улице, предположим, до -10°С. В теплом воздухе такой температуры его может содержаться 17,3, а в холодном только 2,3 грамма при одинаковой 100% относительной влажности. Если мы сейчас на секундочку забудем, что этот пар находится в воздухе, то становится совершенно очевидным, что давление водяных паров внутри теплого помещения значительно превышает давление пара на улице. Его в кубометре теплого воздуха находится просто больше, чем в кубометре холодного. И что будет происходить? Как в сообщающихся сосудах пар будет перетекать из того места, где его много, в то место, где его мало, а воздух, находящийся под одинаковым атмосферным давлением и незначительно различающийся по плотности, будет практически оставаться на месте. Перемещение пара называется диффундированием. Водяной пар диффундирует всегда в ту сторону, где ниже температура воздуха, то есть через стены и перекрытия на улицу и в холодные подвалы. Вопреки расхожему мнению о «дыхании» стен, стены в основном «дышат» не воздухом, а паром. Экс- и инфильтрация воздуха через стены тоже имеют место, но в основной своей массе через стены диффундирует пар, а не воздух. Доля инфильтрации воздуха значительно ниже доли диффундирования пара. А воздухообмен помещения нужно обеспечивать грамотно спроектированной приточно-вытяжной вентиляцией. В помещении, где большую часть года поддерживается температура воздуха выше, чем на улице, абсолютная насыщенность воздуха водяными парами всегда больше его атмосферной насыщенности. Люди выделяют пар дыханием и кожей, кроме того, влажность увеличивается за счет комнатных растений, приготовления пищи, стирки белья, купания и прочих причин. Поэтому пар практически всегда перетекает из помещения наружу и только в летние месяцы он может следовать в обратном направлении, когда воздух в комнатах прогревается меньше, чем воздух на улице. Как уже было сказано, воздух до предела насыщенный паром, при понижении температуры «выдавливает» из себя пар и тот превращается в воду, это называется — выпадением росы. Однако в помещении стопроцентное насыщение воздуха паром бывает редко, часто его относительная влажность бывает гораздо ниже. Например, в помещении при температуре воздуха 20°С и 50% влажности содержится 8,7 гр/м³ водяного пара (табл. 1). Что будет происходить, если температура воздуха будет понижаться? Абсолютное значение содержащегося в воздухе пара останется прежним, его как было 8,7 грамма, столько же и осталось, но при понижении температуры, а следовательно, увеличении плотности воздуха, растет величина относительной влажности. При достижении температуры воздуха примерно 9°С относительная влажность вырастет до 100% и выпадет роса. Тот же эффект будет, если в комнату внести холодный предмет, имеющий температуру ниже 9°С, он покроется росой. А если этим предметом окажется наружная стена? Роса выпадет на поверхности стены, то есть в помещении с нормальной температурой воздуха 20°С и 50% влажности, но с холодными стенами (с температурой внутренней поверхности 9°С) будет конденсироваться влага. Стены станут намокать и на них вырастет грибок. Температура, при которой выпадает роса, называется температурой точки росы. Эта температура — величина не постоянная и зависит от начальной температуры и влажности воздуха. Не нужно думать, что роса, а значит и возможное появление грибка на стенах, бывают только на холодных стенах. Например, принимая ванну, вы можете поднять температуру воздуха до 25°С, а влажность до 80% и на теплые стены, имеющие температуру внутренней поверхности 21°С, что выше нормативного минимума, выпадет роса. Если сохраняется постоянной относительная влажность воздуха, количество конденсата возрастает при повышении температуры воздуха, так как вместе с этим возрастает его абсолютная влажность, и, наоборот, при постоянной абсолютной влажности воздуха с повышением его температуры количество конденсата уменьшается. По таблице 1, зная температуру и влажность воздуха, нетрудно определить какой температуры должна быть внутренняя поверхность стены, чтобы на ней не появлялась роса. Необходимо отметить, что роса на шершавых и гладких поверхностях выпадает не одинаково. Например, выпадение росы на стене вы можете определить только по косвенным признакам — появлению грибка, а предположим, на зеркале или кафельной плитке ее видно визуально. Роса на стене сразу впитывается в поверхность материала и тем она опаснее, что не сразу заметна для проживающих людей. Вернемся к диффузии водяного пара через стену. В зимний период года, а именно в это время диффундирование наиболее активно, просачиваясь сквозь стену, пар проходит несколько температурных зон. Попадая в стену с теплой внутренней, он движется к холодной наружной стороне. На пути движения пар остывает и может достичь температуры точки росы. Однако стены вашего дома заранее, еще на стадии разработки проекта, рассчитывались на такой вариант. Материал и толщина стен подобраны такими, чтобы пар в ней не конденсировался, а если таковое неизбежно, то ущерб должен быть минимальным. Материал стен рассчитывался и на максимальное водонасыщение паром — подсчитывался годовой баланс влажности стен. То есть в течение года пар, превратившийся в воду и смочивший стену в зимний период, должен полностью из нее испариться летом.

Оптимистичненько:D Особенно по клеям... Если я буду подходить с такой стороны к утеплению пенопластом, то у меня получится 170 грн/м.кв:D Мне понравились расчеты системы утепления, при которых 71% стоимости составляет утеплитель...

Что же... В очередной раз отправляю смотреть файл, на который давал ориентир выше - ссылка на мое сообщение в ЭТОЙ теме Если Вы внимательно изучите предоставленную информацию, то увидите просчет стоимости при выборе утеплителя как 50 мм так и 100 мм, как базальтовая вата, так и ППС. Там все очень наглядно и информативно. Нету попыток завуалировать некие траты. Указанный просчет демонстрирует стоимость утепления при неукоснительном следовании технологиям утепления "мокрым" методом, НО при недостаточном финансировании эту цифру можно уменьшить без существенный потерь качества за счет использования более бюджетных материалов. За дальнейшие попытки удешевления я не готов нести ответственность... Правильно и внимательно читайте и не придется повторятся... П.С. Расшифруйте плиз такую стоимость утепления бетолем!!! Если при такой цене утеплителя заказчик на выходе получает такую цену, то ваш материал просто песня, но что-то мне кажется что где-то и что-то вы не упомянули, мелочь несущественную конечно, но она на цену повлияет...;)

Это с бетолем, который в три раза дороже ППС стоит? Добавлено через 21 минуту Я свои цены не скрываю, работа 120 грн/м.кв (утепление ППС) включая стоимость аренды лесов, монтажа/демонтаж их, разгрузка материалов (если доставка осуществляется газелями), уборка за собой по окончании работ. Все остальное в цене - материалы и уже от их выбора и зависит будет это 200 грн, 250 или 450 грн/м.кв. Здесь нету предела и ограничений.

ФОН, хотел Вам ответить, но воздержусь... Вечером приглашаю Вас в новую тему, которая будет посвящена теории паропроницания, где я с использованием элементарных законов физики покажу всю важность этого явления для нормальных условий эксплуатации. П.,С. По образцам Вы так мне и не ответили... Боитесь провала эксперимента, который будет делать незаинтересованная сторона?

250 грн, а не дол! Думаю это весьма важно. Цены на работу не поменялись у меня ни на копейку! Но к примеру достаточно ощутимо выросла стоимость пенопласта в декабре из-за скачка цен на сырье... Что же до цены в 204 грн, то это цена с утеплителем 50 мм ППС эконом, а 250 грн это утеплитель ППС 100 мм. Я выше давай ссылку на свой же просчет стоимости квадратного метра летом. Там можно посмотреть какие и сколько материалов я считал и по каким ценам. и что в итоге получалось.

Очень кратко обрисовал Вам ситуацию в личке. Здесь уже выше примерно высказывался о бюджетных, но тем не менее рабочих вариантах утепления бюджетненько. Но точно определить цену без понимания состояния на сегодняшний момент сложно. По опыту могу сказать только то, что старые дома всегда дороже делать нежели новые. Добавлено через 3 минуты П.С. Качественный вариант утепления пенопластом 100 мм с декоративной отделкой включая все расходы будет в рамках 250 грн/м.кв. Здесь, я выкладывал реалии финансовых затрат на утепления в разных вариантах. Но цены там актуальны на лето 12-го года, а ситуацию на весну предугадать сложно. (на первой странице просто забиваете квадратуру и автоматически получите ориентир по сумме при разных вариантах)

Пока не вижу перспектив в пересмотре цен... Ситуация особо с прошлым годом не изменилась. А просто с потолка цены поднимать не хватает совести. Вот если стоимость аренды механизмов и оборудования вырастет, тогда особо выбора не будет.

А как по эстетике? У Вас есть примеры реальной облицовки этим материалом?

А ответа на вопрос по рекламному разделу как бы нет... Видимо нету желания что-либо делать, а логической мотивации нету...

По существу хотпоинт прав, но по содержимому нет. Сейчас в каждый второй либо DJ, либо репер, либо фотограф, ну и дальше по списку... Но это немного не та замена ценностей, которая нужна... Хотя не буду отрицать и того что среди моих друзей есть нереальные альтруисты, которые занимаются своим делом не ради денег, а потому что они именно такие люди. Но это одна пара среди всего моего окружения...

Можно более информативно о таком утеплении?

Скоро Крещение и опять нас постигнет массовая истерия с купанием в проруби... Что это, новый фетиш или всплеск религиозного буйства? Ведь здравый смысл при одноразовом купании в проруби зимой как-то отсутствует... Кто что по этому поводу думает?;)

Классный вариант! Такие отделки особенно нравятся Добавлено через 5 минут Концептуальной классикой уже никого не удивишь... Много DJ -ев выступают с симфоническими оркестрами, рэп-концерты с электрогитарами, что твориться в живописи и других сферах искусства вообще единицы в состоянии понять. Закономерно что такие веяния постигают и архитектуру. "Все смешалось в доме Турбиных", - стили, жанры. все мешается и получаем некий микс, либо ужасный, либо прекрасный. И люди моего поколения весьма и весьма сильно подвержены этим веяниям...

Уговорили! Вышлите мне несколько образцов бетоля (5-6 шт), для проведения нескольких далеко не лабораторных, а скорее практических, экспериментов, ну и если материал действительно такой классный, то последний образец оставлю себе и буду показывать всем потенциальным заказчикам! Если готовы, стучите в личку, вышлю координаты НП.

Ну если Вам совсем бюджетный вариант, то слушайте, только не критикуйте за излишнюю экономию: 1. Пенопласт 11 кг/м.куб 2. Бюджетные клея; 3. Бюджетная сетка; 4. Минеральная штукатурка и покраска акриловой фасадкой; 5. Дешевая рабочая сила с высоким уровнем риска некачественных работ и личным постоянным контролем. Ну либо потратиться на 30-40% больше и сделать все качественно и с гарантией.

Продолжаем торг - даю 2500

288 * 722,22 = 207999,36 грн. Может я что-то не понимаю, но мне кажется эта цена не слабой для отопления дома. Что скажут сантехники спецы?

Интересно, кто какого ярлыка удостоился?

Это действительно немаловажный момент для продажника. Те кто могут обойтись без подобного ресурса на ставку работать не пойдут - это птицы свободного полета и сами себе хозяева.

Спасибо за конструктивную критику! Буду пытаться доносить информацию более доходчиво и однозначно, хотя это и очень сложно учитывая количество менеджерских баек и т.д. Но с другой стороны однозначности в вопросах утепления быть не может, как в выборе утеплителя, так и в эффективности его применения в конкретном техническом решении.

Сочетание искусственного и натурального камня на фасаде:

ФОН, отвечаю Вам в последний раз! Если Вы плохо знаете язык и не в состоянии понять очевидное, что ж... Для вас дам краткую рекомендацию - заходите на сайт. выбираете раздел изоляции (Wärmedämmung / WDVS) и там смотрим о утеплителе. Где и как он производиться меня, как потребителя, интересует мало, но то что это торговая марка системы утепления вполне очевидно. Есть название системы, есть торговая марка системы, и есть концерн, который продвигает систему под своим брендом, а какие производственные мощности есть или нет у концерна меня не сильно беспокоит, да и Вас особо не должно, за исключением банального желание найти к чему придраться в моих комментариях, так как консрутктив в своих мнениях и знаниях Вы уже показали выше. И все не из-за отсутствия знаний, а из банальной необходимости продавать свой продукт. А я же скромный исполнитель и работать могу с одинаковым успехом как ППС, как ватой, как бетолем, так и перлитом. Именно поэтому я могу высказывать свое мнение без оглядки на финансовую сторону вопроса и быть, по возможности, максимально беспристрастным в выборе систем утепления и утеплителей их преимуществах и недостатках. Если Ваш троллинг в мой адрес будет продолжен, я банально добавлю Вас в игнор и наши прелестные споры на этом закончатся. Luko, приношу свои извинения за продолжение этого балагана!

Куплю строительные леса б/у...

Смотрите в соседней теме ответил... Это комплексная система теплоизоляции...