Olsay

В мою бытность студентом, наша очень продвинутая декан, которая проводила за бугром больше времени нежели в Украине на своем факультете вводила общение с студентов с преподавателями на "Вы", но только по имени без отчества. На самом деле это была очень интересная практика, которая в неком психологическом плане уравнивала студента и преподавателя в диалоге, но тем не менее сохраняла необходимую вежливость и уважение. Вроде ничего необычного, но для студенческой среды это не совсем так. Поэтому данный вопрос стоит рассматривать не в контексте конкретного человека, а социума в котором он крутится.

А вот что произошло с продемонстрированными выше образцами сегодня. Это я к их механическим свойствам. Одной рукой я держал телефон, а другой, по ситу пальцами, поломал до такого состояния. Да, более сухие части были гораздо прочнее, а вот самые мокрые, которые кстати за не особо подсохли, в руках просто рассыпались. Усилия я прикладывал примерно на уровне, который бы понадобился для крошения куска упаковочного пенопласта... Фото в аттаче. В результате горка мусора осталась...

Вот только в моих экспериментах я подвергаю кратковременному воздействию материал, а в реальности он будет находится под воздействием среды постоянно.... П.С. По поводу намокания краев... А как же продемонстрированные мной выше фотки, где влага со временем и абсолютно без никаких воздействий пропиталась на гораздо большую глубину? Уточню, по краям, как вы выразились, пропитка произошла в месте, где вода под углом стекала по утеплителю, а в месте попадания воды на утеплитель, осталось лишь маленькое сухое пятнышко. Не стоит забывать и о том, что прочность мокрого бетоля не радует...

Самый адекватный вариант утепления - снаружи стены! У нас климат достаточно мягкий и 99 % времени года точка росы будет находится в утеплителе (ППС и ЭППС) при их толщине 100 мм. И только в пиковых температурах, которые гораздо ниже - 20 по цельсию, точка росы сместится в стену. Но как часто, а главное как долго бывает у нас такая погода? А ЭППС для стен - зло! Повторюсь - бетоль не конкурент ППСу в утеплении стен однозначно, тем более ЭППС при утеплении цоколей и т.д. (вы кстати демонстрируете фото утепления цоколей бетолем, но не говорите как классно по вашим "капиллярным маршрутам" идет "подсос" влаги с земли. Единственно где может быть альтернатива, так в случае с ватой. Но пока я не нашел ни единого показателя, по которому бетоль будет превосходить вату, но вата проверенная временем, более распространена и доступна.

Те же образцы, но через час после проведения эксперимента с водой (фотка в аттаче). Это время они просто лежали. Как видим влага напиталась еще основательнее... Справедливости ради надо отметить, что эксперимент еще не закончен. Хочу посмотреть как быстро образцы высохнут. П.С. Так же в процессе опыты по морозостойкости. Один образец был хорошо намочен и заморожен. Посмотрим, как отразится возможное расширение напитанной влаги. Второй образец подвергается следующему "издевательству": 1. Под проточную воду (5 мин); 2. На мороз (6-12 часов); 3 На огонь (5 мин); И дальше по кругу. Пока прошел два полных цикла. Ломать, крошить и т.д. не пытался, но грязь с него сыпется постоянно. Результаты опубликую через парочку дней. П.С. ФОН, не ищите подвоха где его нету. Я описываю и демонстрирую то, что вижу. А условия это вторичное. Одно дело 5 мин проточной воды, а другое 2-е суток непрерывного дождя, но это вторично. Если в итоге я приду к положительным для себя выводам, буду просить вас высылать мне демонстрационные стенды для продвижения Вашего продукта в киевском регионе. Не обижайтесь, но считаю делом принципа создавать условия, при которых ни один материал не сможет достойно пройти мои "краш-тесты". Вопрос только в том, сколько времени мне для этого понадобится. :DРазочарование будет присутствовать однозначно, но при этом я буду знать границы возможностей материала и готов буду нести личные гарантии в сотрудничестве с заказчиками.

Бетоль не конкурент ЭППС - немного разные ниши. Бетоль конкурирует с ватой. Цена на уровне, но я для себя так и не нашел ни одного преимущества бетоля над ватой, даже наоборот, на данный момент в моей рейтинге вата стоит выше, как минимум по причине проверки временем. Что касается пеностекла и ютонга, с их космическими ценами, то их распространенность на рынке говорит сама за себя. Но это к делу не относится. Дальнейшее общение по поводу политики ценообразования и будущего бетоля на рынке утеплителей считаю не совсем корректным на публике, но при вашем желании могу его продолжить в личке, либо в скайпе.

Берите меня в подряд

ФОН, размышляя о перспективности бетоля на рынке утеплителей, я открыл для себя одну мысль. Если этот материал действительно столь хорош, то почему крупные производители газоблока не производят бетоль, ведь их производственные мощности могут сделать его себестоимость на много ниже и при этом без особых инвестиций они бы захватили еще одну нишу в строительстве и тогда бы на сайтах производителей ГБ не стояла бы рекомендация использовать в качестве утеплителя базальтовую вату, а рекомендовали бы использовать своего же производства качественный утеплитель - бетоль. По правде сказать я не думаю что на заводах сидят глупые люди не знающие о бетоле... Как прокомментируете такие умозаключения?

Добавляю фото в аттаче... (названия фото говорят сами за себя)

Понимаю что пишу совсем не в тему, но все же... А есть ли здесь желающие мне помочь в создании очень простенького и маленького интернет-проекта? Вводную дам в личку откликнувшимся.

Вообще ни одной?

Сегодня повторил один из своих вчерашних опытов. От присланной мне плиты бетоля был отрезан небольшой кусок (простите за качество фото): После этого он был помещен на пять минут под струю воды. После, я предоставленный выше образец разломал без видимых усилий руками в месте попадания струи на образец: Все видно невооруженным глазом, насыщенность влагой в месте попадания воды очень ощутимое. Добавлено через 2 минуты Справедливости ради необходимо сказать что струя попадала не по центру образца и большая часть образца выглядела так (фото 0155): Этот образец поломать руками у меня не получилось, и поэтому я его разрезал и увидел следующее (фото 0156): О намокании выводы делайте сами. Мокрый бетоль гораздо проще ломается нежели сухой. Причину понять не смог. Дальше писать ничего не стану, так как выйду за пределы фактов и вернусь к своему скромному мнению. П.С. Последние 2 фотки лично я не вижу, поэтому прикрепляю к сообщению. Думаю не составит сложности понять какая к чему относится Так же прилепил еще одну фотку, которая демонстрирует две части образца после первого разлома, дабы не вызывать подозрения в подтасовке результатов. Повторюсь, я не заинтересован в создании антирекламы, у меня нету коммерческих интересов связанных с продажей утеплителя. П.П.С. Возможно я не прав, но цена газоблока прямопропорционально зависит от его плотности, в случае с бетолем эта логика не срабатывает, поэтому я возвращаюсь к уже озвученной выше мысли - будущее у этого утеплителя есть только в случае значительного падения цены.

Держаться будет однозначно, но эстетика такой задумки будет очень далекой от идеала...

Обычный выбор штукатурка, а структурку просто не заказывал никто. Теоретически вариант рабочий. Но есть несколько но: - выготовка под покраску, даже структурную, должна быть качественнее нежели под штукатурку, соответственно, в идеале, необходимо использовать фасадную шпатлевку, а это доп. затраты как на работах, так и на материалах; - если делать исключительно после армировочной смеси, то есть большая вероятность того, что под боковым солнечным светом стена будет выглядеть, мягко говоря, не очень. Но это скорее предположение, нежели утверждение. Для аналогии наведу пример с внутренних работ - покраска выготовленной стены и просто оштукатуренной.

Надо же церезиту на чем-то зарабатывать...

Лично я на фасадах ее не использовал ни разу. В основном штукатурки. Есть примеры использования структурной краски при внутренних работах, но это не совсем то, ведь выготовка поверхности внутри помещения и на фасаде немного разного уровня.

Питомцы африканских повстанцев...

Для фасада мозаическую штукатурку предпочтительнее брать покрупнее. По производителям ничего советовать не буду.

Прогиб засчитан... Только при такой температуре, в воздухе при 100% влажности количество водяного пара будет столь мизерным, что в контексте обсуждаемого нами вопроса, его можно не учитывать.

Спасибо! Опять я оказался не понят... Простой пример. Когда вы получаете доп. скидку в 5%, этим самым Вы отстояли свои интересы (экономия средств), за счет интересов другой стороны (продавца, который недополучил эти 5 % дополнительной прибыли). В своих убеждениях я не руководствуюсь агрессией в чистом виде и "выбиванием" своего. Я лишь говорю о коммерческих инструментах взаимоотношений двух сторон. Приходя к поставщику как крупно оптовый покупатель, Вы будете себя вести не так как розничный (не в плане этики взаимоотношений людей в социуме, а в вопросе коммерческих интересов, возможности приводить аргументы и доводы дабы получить наиболее выгодный для себя вариант). Это нормально, это правильно, это и есть проявлением того о чем я говорю. Ведь Вас не заботит сколько заработает контрагент на работе с Вами, Вас беспокоит лишь собственные результаты деятельности. Если дело обстоит по другому, значит Вы не предприниматель, а благотворитель. П.С. Надеюсь Вы понимаете что все к абсолюту я свожу только для большего понимания приведенных примеров.

ФОН, спасибо за пересланные образцы бетоля. Активными экспериментами начну заниматься с выходных, а сейчас выскажу несколько первых, более тактильных, впечатлений. Упаковано было красиво и со всей рекламой:D Стоимость доставки была оплачена, что весьма приятно удивило. На этом, к сожалению, мои позитивные впечатления закончились. Первый момент недоумения возник когда я взял упаковку в руки и почувствовал, что материал под нажимом пальцем продавливается (не сильно, но все же хорошие следы от пальцев остались). Когда достал образец с упаковки оказался полностью засыпанным пылью, которая непрерывно сыпется с плиты утеплителя. Очень хорошо заметна фибра, которая по сути является единственным связующим, что не позволяет плите превратится в горку пыли. Так же оказалось неожиданностью то, что режется бетоль обычным ножом проще чем базальтовая вата... Добавлено через 7 минут Пока писал это сообщение кусок бетоля лежал под легким потоком холодной воды. За эти пять минут бетоль напитался влагой примерно на четверть толщины. Да, немаловажно так же отметить и то как я смог это узнать - я поломал пополам образец просто руками, что опять привело к образованию уже не пыли, а грязи в большом количестве... Если подытожить первые впечатления могу сказать что по своим механическим характеристикам бетоль очень сильно уступает базальтовой вате и экструдированному пенополистиролу. Естественно попрочнее будет пенопласта. Первое впечатление такое, что я бы не стал использовать этот утеплитель как альтернативу проверенным временем утеплителям. Теперь даже не знаю стоит ли дальше уделять внимание этому "чудо-утеплителю". Это мои выводы за первые 15 минут осмотра и ощупывания... О других качествах пока не говорю... Добавлено через 4 минуты Намоченный образец сейчас находится над огнем. Не горит - факт:D (правда фибра докрасна раскаляется). Посмотрим через 5 мин... Добавлено через 14 минут После нахождения над огнем в течении 3,5 мин голыми руками я не смог взять образец. После этого он обратно попал под холодную воду. Механические свойства ослабли очень ощутимо. Ломается в руках еще проще, правда на этот раз по более правильной геометрии... Но при этом обнаружил и то, что бетоль обладает действительно высоким уровнем паропроницания, так как намоченный на треть толщины образец после нахождения над огнем стал полностью мокрым...:D На этом "жизнь" первого образца подошла к концу. В результате получил кучу грязи и мусора, который сейчас буду убирать. Отсюда выводы: - не горит; - паропроницаем; - быстро намокает; - теплопроводность в мокром состоянии не очень; - механически слаб, что учитывая достаточно большой вес кажется для меня вызывающим серьезные опасения при длительной эксплуатации; - работать без перчаток не рекомендую:D Мои первые выводы. Является ли бетоль альтернативой другим утеплителям? - Однозначно нет! Готов ли я его использовать при утеплении фасада? - Скорее нет, чем да! Вижу ли я нишу на рынке для бетоля? - Утепление полов и перекрытий, но при значительном падении цены, так как вата прочнее, надежнее, привычнее и за те же деньги... П.С. Своими выводами и первыми впечатлениями я не претендую на научность и истину последней инстанции, но для себя я бы не брал этот материал. Все, пошел проветривать помещение после экспериментов согнем и заниматься уборкой... Дальнейшие опыты буду описывать здесь.

В моем понимании наглость - стремление отстаивать свои интересы, зачастую за счет интересов других. Добавлено через 2 минуты Наверное впервые об этом писал еще Сковорода. Назвал он это - "сродна праця" (название на русском этого термина не встречал, поэтому извиняйте.

Такая вера дает ложную надежду в то, что сидя на диване перед монитором можно сделать успешный и высокодоходный бизнес. Действительно инвестор-партнер, а нет гуру-форумний собеседник, не станет с Вами разговаривать без качественной презентации и бизнес-плана идеи, которая будет выражаться не в нескольких постах на форуме, а в серьезно проведенной экономической экспертизе проекта, с учетом многих макро и микроэкономических показателей, вариантах диверсификации и хеджирования рисков. А все остальное - просто поболтать...

Вернусь к сказанному выше. Вы правильно сказали что идея сама по себе ничего не стоит... С другой стороны я придерживаюсь мнения сто деньги любят тишину. Особенно это актуально в нашей стране. То что реально приносит дивиденды - обычно на форумах не обсуждается. И поиск партнеров-инвесторов проводится не посредством форумов, а более негласными путями. И мне жаль людей, которые искренне верят в обратное...

Бред... За эти деньги даже прокормить семью нереально. Никто так работать не будет. В экономике есть один заумный термин который определяет границу оплаты труда после которой проще лежать на диване (образно говоря) нежели идти работать... Стоимость тех или иных работ напрямую зависит от общей ситуации в стране. От цен в магазине, стоимости коммунальных платежей и т.д. Лично у меня есть лимит минимальных затрат на месяц, при доходе ниже которого работать в долгосрочной перспективе нету смысла в принципе. И так у каждого отдельно взятого человека. Добавлено через 7 минут Ерунду опять пишите. Есть хорошие люди и специалисты, а есть не очень хорошие. Есть строители с западной Украины, а есть вуйки, при виде которых на стройке хочется достать незарегистрированной обрез и разогнать их подальше с глаз... Есть высококачественные узкоспециализированные и дорогие киевские мастера, а есть быдло, алкаши и полу бомжи, с которыми хочется делать все уже описанное выше... И парадокс состоит в том что у быдла и вуек зачастую ценовые запросы на уровне лицензированных компаний со штатом, офисом и т. д. И опять мы возвращаемся к элементарной необходимости себя кормить, когда к качественному специалисту стоит очередь и он может по нормальным расценкам постоянно работать, покупать качественный инструмент, обеспечивать семью и накапливать, хоть маленький, но капитал. А с другой стороны есть горе-строяка, который только и ждет что бы ухватить кусок работы и с него попытаться выжать максимум, так как совсем непонятно когда будет следующая халтура...