Olsay

Было бы и не меньше... Какая разница, покупаем мы сейчас псевдо 25-ый с весом 11 кг, или тоже самое будет происходить контроль. Я не говорю что производители альтруисты. Но ни один уважающий себя завод не будет работать с конечным покупателем. А дилеры все не такие и глупые - их банально обмануть не получится. Заводы в сезон продают ППС тысячами кубов. Есть материалы, заработок на которых происходит за счет прибыли с единицы, а есть на которых зарабатывают на объеме. Изменение ГОСТов ничего не решит. Проблема чуток глубже. Когда мы наконец поймем что халявы не бывает, тогда может что-то и изменится. Ведь формально вас никто не обманывает. Есть 25 пенопласт согласно ТУ производителя (его часто называют эконом), который стоит в пределах 350 грн/куб, а есть ГОСТ 25 марки ППС, который стоит 450 грн/куб. Логика простого обывателя, если и тот и тот 25, так зачем платить больше? Это все уже более внутренние, мотиваторы, которые на каждого из нас влияют по разному. А то что продают в магазинах комментировать не буду, так как ППС я в маркетах ни разу не покупал

Вы очень далеки от истины! Производителю ППС нету смысла обманывать! Они заняты ем что бы нормально организовать логистику и бесперебойную отгрузку 10-20-50 фур в день! Работа идет не на прибыль, а на оборот! И это все знают! Каждый производитель имеет свою себестоимость производства 1 кг плотности + небольшая прибыль. По такому принципу все и крутится. А лохотроном занимаются дилеры и продавцы, которые уже и работают с конечными потребителями. Единственный камень, по отношению обмана, который можно кинуть в адрес производителей ППС это то, что они часто идут в поводу своих дилеров и делают упаковку пачек без маркировки - просто в белой пленке. В прошлом году у меня была одна рекламация из-за немаркирированного ППС. А проверять качество можно очень просто: 1. Взвесить; 2. поднести зажигалку; 3. тактильно проверить хрупкость и геометрию КРАЙНИХ плит в пачке на предмет выпуклостей и т.д.

В качестве наглядного примера - однозначно Вы правы, но в разрезе, скажем 5-10-15 лет разница есть. Насколько ощутимая - напрямую зависит от качества выполнения работ. Но вопрос здесь в другом, Вы действительно хотите понять или ожидаете подтверждения Ваших взглядов для личного самоуспокоения.

Сегодня услышал историю от близкой подруги, которая по совместительству молодая мама (мальчику чуть больше трех лет). Сиди мама в туалете, открывается дверь, заглядывает сын, видит что занято и закрывает. Через несколько секунд спрашивает: - Мама, а что ты делаешь? ...после секундного колебания: - Писаю сынок. Несколько секунд тишины и вопрос, который мою подругу изначально поверг в шок, а потом в о-очень затяжную истерику: - А как ты попой писаешь?

Однозначно, так как с коммерческой точки зрения такой ППС продавать не выгодно. Ведь таких кто понимает - очень мало, а заработать на "маленьком недоговаривании" можно очень хорошо

Онлайн-програмка для просчета теплопотерь ограждающих конструкций.

В том-то и дело! Читать нужно не только о паропрониции, а и о других физических явлениях, которые происходят в стенах. Хотя это и не совсем подходящая тема для подобных обсуждений, но все-таки дам направление для размышлений - вынос точки росы со стены и вопрос паропроницания отпадает сам собой. Все остальное просто о поболтать.

Озвучивал Вам примерную цену за весь комплекс (работа+материал), но как-то не получил ответ.

марка 35 (плотность по ГОСТу в пределах 25,1 кг/м.куб - 35 кг/м.куб) для фасад НЕ НУЖНА! марка 25 (плотность по ГОСТу в пределах 15,1 кг/м.куб - 25 кг/м.куб) для фасада ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ! Все производители делают ВСЕ марки без особых проблем, вопрос лишь в правильной постановки задачи при оформлении заказа! Каждый кг веса стоит своих денег, соответственно чем больше вес, тем дороже. Добавлено через 3 минуты Вам уже многие указали на более низкие механические свойства ППС с малой плотностью. Но опытные фасадчики в состоянии сделать КРАСИВЫЙ и ТЕПЛЫЙ фасад даже с самого плохого ППС, вопрос исключительно в ДОЛГОВЕЧНОСТИ такого решения. Увеличение плотности особо на долговечность не влияют, а вот уменьшение отражается.

Потому что производители имеют разных поставщиков сырья, разное оборудование и производственные мощности. У нас в стране единицы производителей ППС которые на все 100% выдерживает технологии производства. Называть не буду, так как это неприкрытая реклама, но пенопласт пенопласту рознь и это ФАКТ!

Выделил истину первой инстанции! Вероятность того что Вам все сделают согласно технологии не очень большая. Мелкие отклонения однозначно будут. Во вторых, Вы сами сказали больше воздуха, а соответственно связи между шариками пенопласта будут менее прочными. Если говорить о фактах, то последние лет пять 90% утепления фасадов проводят далеко не 25-ой маркой. Главное правильно выбрать производителя, а плотность уже немного второстепенный вопрос. Если Вы думаете о возможной экономии, то можете без особого ущерба для качества, при условии адекватных исполнителей, брать ППС с весом 11-12 кг/м.куб. Добавлено через 33 секунды Это проблема не плотности, а сырья и качества производства.

По теплопроводности отличия будут мизерными. Все сводится к надежности конструкции и ее долговечности. Чем хуже пенопласт, тем менее прочный будет фасад, а если работы выполнять будут аматоры, то и долговечность его службы в разы уменьшиться.

Как же иногда достают необоснованные и необъективные посты, которые основаны исключительно на менеджерских мифах...

В таком случае выбирайте панели толщиной 100 мм и что самое главное с замком, дабы избежать мостиков холода.

Сериалы в соседней теме обсуждают

Если есть что сказать по существу - все рады будут услышать... Зачем спрашивать? Лично я к перлиту как утеплителю отношусь очень скептически. Разубедите если сможете и получите очень перспективного клиента в Киеве.;)

А что кровельщики думают о расценках на этот сезон?

Не совсем точную информацию привели... Вот будет поточнее

Говоря о возможных проблемах термодома мы забываем одну физическую истину - тепло движется вверх, а холод опускается к земле. Я это к мысли о возможном источнике проблем, который находится на стыке стена/кровля. Если это место "проблемное", тогда все теор. выкладки не имеют вообще никакого смысла. А проблемы грибка возникают потому, что строители сэкономили сотню другую баксов... Ведь холодный бетон вверху охлаждается гораздо быстрее в своем объеме нежели холодный бетон внизу конструкции. Тогда и точка росы и другие факторы смещаются внутрь помещения. А пустоты в монолите, которые во время стройки могли наполнится водой вообще могут привести к неожиданным последствиям.

А мне помнится Вы себя в грудь били с утверждениями что ППС является пароНЕпроницаемым материалом, а теперь и пропускает пар и в пенопластовой коробке образовывается конденсат. Вы уж определитесь с позицией...

Слово "полезна", было не совсем точным с моей стороны. точнее сказать выгодна и удобна. Если после моего уточнения мой тезис так и остался не понятым - могу продолжить. Но вроде как все очевидно.

Главное что все это не нужно, если использовать в стеновых конструкциях бетоль

Рекуперация очень полезна для домов с цокольными этажами.

Не паропроницанием единым... Если есть пустоты в монолите и есть возможность туда попадания влаги, то паропроницание особо не спасет...

Вчера вечером отчета аудита не было, сегодня утром есть уже у всех сторон конфликта. Вчера вечером г-н Снитцар в телефонном разговоре проинформировал г-на Шарманщика о том что никаких отчетов от него не просили и он ничего не делал. Видимо ночь у Снитцара выдалась бурной, раз все готово и уже у исполнителя. И фотки с комментариями и список вопросов согласно нормативной базе и все в официальной форме. Теперь понятно почему Снитцар в этой теме не появляется:D П.С. Если слова заказчиков действительно во всех отношениях правдивы и честны, соответственно нету смыла скрывать все от форума, ограничиваясь короткими и не очень отписками, а выложить все результаты. Все вопросы к Вам сразу же отпадут. А пока странность поведения исполнителя вполне объясняется невнятностью аргументов заказчика. ИМХО