Olsay

Предлагаю поговорить об утеплителях, которые не имеют большой известности. Эта тема не предназначена для любых обсуждение и/или сравнений с утеплителями на основе пенополистирола, базальтовых, минеральных и стекловат, БЕТОЛЯ, пенополиуретана и всего того, на чем поломано множество копий! На открытие этой темы меня подтолкнуло воспоминание с юности, когда мы с отцом строили зимовник для пчел. Строили мы его с соснового бруса. Пирог стены был следующего характера (с улицы внутрь) - доска на направляющих, дальше брус (точную толщину не помню, но в пределах 20-30 см), потом вертикальная рейка, на которую набивалась доска по типу вагонки. Теперь переходим непосредственно к теме утепления. Именно в этот внутренний зазор между брусом и доской, а потом и на само перекрытие было мной лично собрано и засыпано большое количество сухих сосновых иголок, которые я каждый день возил из лесу. На тот момент я особо не задумывался о необходимости своих трудов, а лишь выполнял указания отца. Результатом такой засыпки стало то, что даже зимой температура в помещении не опускается ниже +15, учитывая полное отсутствие отопления как такового в принципе. Единственным источником тепла являются ульи с пчелами. К чему это все я. Этот утеплитель оказался очень и очень эффективным, АБСОЛЮТНО ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫМ и по сути дармовым. Кто что думает по поводу столь необычного (для меня по крайней мере) решения и какие еще интересные вещи здесь предложит?

Закончу нашу славную беседу вопросом. ФОН, скажите, а почему в каждой дискуссии Вы пытаетесь последнее слово за собой оставить?

Я же навел пример. Жду машину материала с доставкой, которая по множеству причин может задерживаться. Рабочие на обеде, на улице +30. Машину нужно дождаться и проконтролировать количество и качество материалов. Ждать час полтора. Чем убить время? Просто нужно понимать классический формат работы в офисе и поле, которые немного отличаются, особенно, когда ты зависишь еще от множества факторов. Я не говорю что у всех именно так все и происходит, но лично я так часто на форуме нахожусь. Правда в таких ситуациях я больше читатель, нежели писатель, но по сути разница не большая.

Верю. Отчего же не верить. Я не говорю о много/мало, просто что бы понять адекватность или неадекватность расценок, нужно прочувствовать себя в шкуре того человека, труд которого мы оцениваем. Добавлено через 1 минуту На вокзальной "преиум-класс" разнорабочих. :DОни за такие деньги работать не будут никогда.

50 мм ваты искренне считаю малоэффективным, хотя и не лишним. Учитывая общий бюджет, разница между 50 мм и 100 очень несущественная.

Технологии нынче далеко шагнули и можно абсолютно не напрягаясь зайти на любимый ресурс почерпнуть полезной информации или самому о чем-то сказать во время ожидания материалов, встречи с заказчиком, обеда рабочих или в любую другую подобную паузу. Ведь не обязательно сидеть на диване, дабы читать и писать на форуме. Согласны?

Спасибо! Изучаю Ваше предложение. Дал ответ на электронку.

ФОН, держать тепло, звукоизолировать Ваши стены, сохранять уютный микроклимат и все это в долгосрочной перспективе будут не нормативные документы, а реальные практические советы производителей, опыт мастеров и качество выбранных материалов. В реальной работе это гораздо важнее... Добавлено через 1 минуту Паша, теперь я все понял. Ты открыл мне глаза на происходящее. ;)

Межсезонье, затишье... Летом с компанией для общения будет не так густо. ;)

Вы наняли индуса за 1000 баксов, а продукт продали за 10 000 (условный пример). По Вашим словам индусы улыбаются, Вы уж явно улыбаетесь, надеюсь что и заказчик Ваших услуг улыбается... Все улыбаются... Смотрим Ваш пост выше и что же мы видим? Или это касается всех кроме Вас?

ФОН, Вы неисправимы в своем формализме. Выше я именно о рекомендациях производителей говорил. Вы попросили ссылку - предоставил. Опять не так... Ну да ладно. Вспомните о нормировании Вашего материала, изначально даете ссылки на свой сайт, после замечания о недействительных документах говорите о необязательности их и так далее, ссылаетесь на изменения норм, которые еще не вступили в силу и говорите о супер информационности своего продукта. Я ничего не упускаю? И теперь Вы начинаете опровергать рекомендации компании парок, которая начала заниматься вопросами утепления в то время, когда в бывшем СССР еще и такого понятия не было. ФОН, Вы часом раньше чиновником не работали? Уж слишком формализм стоит над здравым смыслом...

Это и есть самое главное! Нельзя ставить все под одну гребенку! Если мой пост показался Вам рекламным, прошу жалобу модераторам! Не имел такого намерения! Вопрос не в "солидности", а в создаваемых условиях для рабочего, и эти условия стоят денег, которые заказчики тратить не желают. Я не занимаюсь благотворительностью и тоже пытаюсь что-то зарабатывать, мои люди четко знают КУДА и ЗАЧЕМ они едут и либо соглашаются с предложенным вариантом, либо отказываются от него. Здесь ничего удивительного нет. Да Вы и сами все прекрасно понимаете.

Предоставлял все это и гораздо больше на подрядах с гос. финансированием. Проходил проверки КРУ и не только. Но и цены (откинув откаты чиновников) были совсем не те, которые я даю своим заказчикам, а все по причине о-очень больших накладных расходов, которые в конечном итоге оплачивает заказчик, как бы это не подавалось. Я не один десяток раз слышал от своих заказчиков: "А можно работать с вами как с частным лицом, а не через ООО с лицензией, мы хотим подешевле все сделать" и я соглашаюсь, ведь разница исключительно в восприятии происходящего в контексте доверия. А юр. лица со всеми вытекающими и отбросив финансовую сторону вопроса не панацея, ведь наша судебная система настолько "гибкая", что что-либо доказать практически нереально. Исходя из такой логики у меня сформировалась четкая позиция: 1. С частными застройщиками работать выступая частником (СПД, ФЛП, просто физ. лицо, как Вам угодно); 2. С юр. лицами и гос. структурами - ООО с лицензией со всеми вытекающими. Не стоит забывать основу основ - спрос рождает предложение, но никак не наоборот. Ведь даже Вы, POLAA, приглашали специалистов с этого форума, о чем неоднократно говорили, а не обращались в солидные компании, которые могли Вам предоставить все так Вас волнующее. В конечном итоге финансовая составляющая оказалась более важной, нежели борьба за всеобщую справедливость. Иными словами Вы поддержали столь ненавистную Вам систему... Выводы делать не буду, и так все очевидно...

изучайте, все по полочкам разложено.

Самая точная стоимость труда определяется опытным путем. Поделать недельку то, за что Вы намерены платить 100 грн/день и все станет яснее ясного. Или Вы думаете что строители "особенные" и устают меньше или потребности и запросы у них другие?

видимо мы разные источники изучаем. Мокрый фасад - 135-145 плотность Вент. фасад - 80 плотность Эта инфа. от всех авторитетных производителей. К примеру посетите сайты роквула и парока, там все есть. Только не путайте легкий штукатурный метод и тяжелый - описание разницы

Как-то дорого... нереально дорого...

Отмечусь и я здесь. Личные наблюдения. Подавляющее большинство моих заказчиков имеют отношение к программированию, либо сами пишут, либо руководят процессом. Старше 35 лет среди них найти сложно. Это о заказчиках... Дальше о строителях. В сезон, нормальный фасадчик может зарабатывать 2-2,5 куе, но это находясь на жаре, на высоте, приступая к работе в четыре утра и работая шесть дней в неделю. В среднем, толковая бригада из 4-ех человек за месяц может делать столько, сколько не опытная за два три месяца, при этом за объем работ получая одинаковые деньги. Итоговая подневка будет разной, но результат для заказчика одинаков. Так зачем затягивать процесс на более длительное время за те же деньги? Теперь о "прорабах" и "посредниках". Буду говорить о себе любимом. Вот скажите, сколько я должен зарабатывать в месяц, при том что я постоянно мотаюсь по объектам, комплектую материалами, расходниками, инструментом, дабы не было простоев. Несу гарантию за выполненную работу и мат. ответственность за косяки, делаю кучу просчетов, выездов, замеров и т.д., но при этом не беру в руки шпатель, еще имею два высших и третье на подходе.

Это претензия не в мой огород, а в огород ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ БАЗАЛЬТОВЫХ ВАТ.

Пластик пластику рознь, начать необходимо с этого. И чем дороже, тем дольше он будет приносить эстетическую радость. Короед для такой ваты не вариант. Но и с плотностью ФОН немного переборщил, достаточно 135.

С таким материалом работать не приходилось, но чего-то удивительного в нем не увидел. Исходя из здравого смысла цена должна быть ниже термодерева где-то в два-три раза (я говорю не о обычной шлифованной и высушенной доске, а именно о термодереве!). Если эстетическая сторона вопроса вас устраивает, то вполне себе долговечный и неприхотливый материал. Вопрос исключительно в скорости выгорания.

Для того что бы такой фасад простоял в изначальном эстетическом состоянии долго, то только клинкерная плитка и термодерево. По цене сказать однозначно не готов, так как не понятен пирог стены. Будет ли утепление, с чего стены и т.д.. Дайте больше информации и тогда можно будет озвучивать стоимость мероприятия.

Ну лично я бы условно разбил все на расценки 40-40-40, а если будет большой разрыв по времени, то еще по 5-10 грн на леса, которые три раза надо взять в аренду, собрать и разобрать.

Предоставлю скидку в Эпицентре до 25 %. Скидка зависит напрямую от выбранных материалов и суммы закупки.

Ага, а выше обозначенных роликах истина первой инстанции указана. Со стороны Ваши слова выглядят как как несогласие адепта принимать идеалы другой секты... А что собственно этими "разоблачениями" Вы пытаетесь показать?