akor

24 см - не спасут т.е. не сделают нахождение возле плиты более удобным. Попробуйте смоделировать это в живую А расширить тумбу мойки - для того, что б кран сместить можно было левее. Т.е. не просто шире, а шире именно влево.

"Замена карго" - будет достаточно ширины 180-200 мм. Это даст вам возможность на 40мм сместить мойку влево (и как вариант расширить ее тумбу). Если кран расположить в левой части мойки - то возможно он не будет мешать открыванию окна. И тогда вы сможете использовать высокий кран. Высокий кран - это удобно. У вас с правой стороны пенал. С ящиками. И дверь в кладовку. Пенал должен стоять от стены 2-3 см. Иначе при открывании ящики будут упираться в наличник.

О! Вы уже почти готовы заказывать! :lol:

Она не то что бы прям неудобная. В сравнении с другими вариантами - у нее нет никаких преимуществ. А вот ряд ограничений она вам дает. - на столешницу вам нужен материал, в котором можно сделать эту пятиугольную столешку. А это сразу уменьшает и выбор и увеличивает стоимость. - как уже написали, расстановка будет начинаться с этой тумбы. и "подровнять" тумбы возможности почти нет. А угол хоть чуть-чуть но не 90 градусов. И дает где-то щель в миллиметрах... - нужно продумать открывание дверцы и ограничение угла. Если мебельщик вам это сделает не правильно - будет у вас или фасад недооткрытый (и проем уменьшиться) или будете цеплять соседние фасады, или.... вообщем на старте попадаете в зависимость от квалификации мебельщика. К сожалению, там где я я видел фасад 8 лет - у меня уже нет доступа. Там где есть - там срок полгода-всего. Не показательно С водой - вроде нормально. Думал, что и смех повреждениями тоже. Но после вашей истории со сковородкой - даже не знаю В Вияре - производитель один. Сам Вияр. А производителей пленок - много. Вияр режит МДФ в нужный размер, фрезерует узор и ручки (если нужно), а потом сверху клеит пленку или красит. На качество приклеивания - влияет не пленка, а клей и качество работы. Т.е. сам Вияр. Аналогичная ситуация и у других компаний подобных к Вияру. Вияр просто самый раскрученный. Я тоже не у верен, нужно спросить у самого Вияра. Добавлено через 3 минуты Да, именно так и думал. А вот если бы его не было... :lol: Добавлено через 11 минут Так если у вас есть кладовка - вам точно нужен пенал в углу? Тем более пенал 60 см шириной?

Если я правильно себе представил - то при П-образном варианте - у вас там места ... условно дофига. А вы себе зря ограничиваете.

Кстати, а где у вас двери? Почему не рассматриваете вариант П-образной расстановки?

Вопрос из любопытства: а что вы такое с ним делаете в повседневной жизни, что к фасадам такие требования, и такие суровые испытания? У меня за последние 15 лет нинаодной кухне не пострадал ни один фасад. По-этому интересно... 5угольная тумба - это одна тумба, которая по двум стенам занимает по 890 мм (по вашей схеме). Другой вариант - это когда в углу 2 тумбы. Вместе они занимают такое же расстояние по обеим стенам. И получается примерно так. Т.е. ширина дверцы около 30 см. И для удобного доступа нужно найти еще 10+ см. Их можно найти или за счет тумбы с права от мойки или за счет пенала в углу. Есть мнение, что технологии ушли давно в перед, и нормальные компании (типа того же Вияр, и он не один такой) делают качественные и долговечные фасады в пленке. Мой опыт - это подтверждает. Но только не подумайте, что я вас на пленку хочу уговорить. Ручки бывают еще и врезные. А кроме того, у того же Вияр есть фрезерованные ручки. Один из вариантов выглядит как торцевой профиль. Другие похоже, но не на всю ширину дверцы. Но я не знаю, они делают их на любых фасадах, или только на крашенных и/или пленочных.

Вот поэтому мне и стало интересно. Наблюдал за 3 кухнями с пленкой 1. Дешевая "типа эпицентр" - пленка начала отклеиваться через пару лет 2. Типовая кухня (от Альфа-мебель) - пленка за 8 лет никаких признаков отклеивания или повреждений. 3. Кухня с пленочными фасадами от Вияр: 4 года - полет отличный. Кстати, последние 2 кухни как раз на съемных квартирах и не из дорогих. А по феникс и нейман, если я правильно понял - это дсп с поклееным пластиком и мдф с полееным пластиком. Вот и интересно, чем они лучше обычного мдф с пленкой. При том, что они несколько дороже Добавлено через 7 минут Вот как раз после эксплуатации такого карго - и родилась такая мысль. И сделал так сестре (2 отдельных ящика). Она довольна, все нравиться, ничего не болтается.

Дверца угловой тумбы может быть любой в разумных пределах. Например - угловая тумба с мойкой и с дверцей 50 см. И кстати, там планируется тоже какая-то водоочистка. И место для нее есть. Тут же кстати видно пенал шириной 40 см. А также ящики вместо карго (только эти ящики по 30см по фасаду)

Да, возле плиты. То я не правильно написал. Я считаю удобно. Но не карго, а ящики. Или карго изготовленное из ДСП. Заводские карго - болтаются.... Съездите в ВИЯР и подергайте их. И представте что на них будет еще фасад который будет болтаться и перекашиваться. Ну +/- правильно сказали. "В замок" и еврозапил - это одно и тоже. Его можно сделать и на 5угольной секции, но будет тонкий участок, который можно обломить до момента монтажа (потом нормально). Поэтому мало какой мебельщик примет на себя эти риски. Но я писал об этом, в свете того, что для водоочистки не нужна такая большая тумба. И если сделать обычную угловую тумбу, то можно использовать обычные столешницы (в т.ч. ДСП) с эврозапилом (т.е. без стыковочных планок). По-идеи, ваша водоочистка спокойно влазит в обычную угловую тумбу, и доступ к ней будет одинаково через дверцу 40-45 см шириной (что в обычной угловой, что в пятиугольной). Так можно. Нужно просто помнить, что если "под", то нужно сначла поставить ПММ, а потом под нейд подключать очистку. И в случае ремонта/замены ПММ - нужно будет сначала отключить фильтр. Ну и высоту тумб увеличивать за счет ножек, а не за счет самих тумб. Не привыкните. Если планировать такой вариант - нужно понимать, что в спаренном ящике - верхним пользуетесь постоянно, а нижним изредка. Тогда будет нормально. Кстати, а мойка перед окном - это мечта? мода? так получилось? Если мечта - мечты нужно осуществлять. А если нет - то стоит подумать еще. Некоторые, кто так сделал - недовольны этим решением. И еще, у вас в углу возле духовки (или холодильника) - пенал. Вы уже запланировали, что там будет лежать и как? Или просто так нарисовали? Если его не делать, и сдвинуть в угол духовку/холодильник - то вы сможете сделать тумбу под мойку - шире, и поместить туда свою водоочистку. Или сделать его 40см, и получить 20 см для тумбы под мойку, опять же для водоочистки. Никогда не сталкивался, поэтому интересно - почему выбор между этими двумя и почему отброшен обычный МДФ с пленкой или покраской.

Почему бы не поменять местами шкаф с духовкой и шкаф с холодильником? Холодильником вы будете пользоваться гораздо чаще. И достаточно часто продукты из холодильника будут попадать потом в мойку. Если я правильно понял, возле духовки у вас карго. Вы уверены, что оно вам нужно? Они все весьма... хлипкие. Карго можно заменить 2мя обычными ящиками. И заодно, у вас будет продлена горизонтальная линия по ящикам. Эстетика как бы... У столешниц из ДСП есть соединение "в замок". Планки не используются. Есть только тонкая линия стыка. На некоторых текстурах - даже не заметна. Насколько габаритна ваша фильтрация? Возможно если тумбу под мойку сделать на 20-40 см шире, не будет проблем с доступом для обслуживания. И вы избавитесь от пятиугольной тумбы. Пятиугольная тумба будет вас ограничивать при выставлении остальных тумб. Все нежно будет ровнять по ней. А доступ для обслуживания - не особо удобный. Отсутствие плинтуса - мечта заказчика и головная боль мебельщика. Как вариант - фартук из скинали или плитка, которая укладывается после столешки. И низ равняется по столешке, а между плиткой и столешкой - герметик (благо они есть разных цветов. Исходите из того, что за ПММ вы ничего не протяните. Даже трубки 4-8мм, могут быть лего пережаты при установке. Максимум - что-то в самом низу сзади, но и там занято шлангами подачи и слива воды. Если у вас фурнитура Блум - обратите внимание на их систему, когда один фасад на 2 ящика. Если вам подойдет, можно попробовать создать горизонтальную линию по всему низу (с разрывом на ПММ). Опять же - ради эстетики.

Мы делали похожий навес, только по меньше. 3,5х4,5 м С креплением к газобетонной стене по стороне 4,5м Опорную балку крепили к газобетону ч/з хим.анкера. Но при этом у нас были еще деревянные столбики (тоже закрепленные к стене через хим.анкера)

Нет, просто следующи домик сделаешь с черными столбами и красным фасадом

Прекрасное сочетание красного и черного. Может не нужен тот красный сайдинг?

Если вы сами не знаете, не можете, не хотите и т.д. вникать в строительные решения - начните с поиска того, кто вам этот дом спроектирует и предложит эти самые решения. Он же вам подскажет - нужна геологи или нет и какая, нужна геодезия или нет. Нужно ли вам выравнивать участок и по какому уровню, и какие есть варианты... Предполагаю, что большой перепад на участке потребует специальных решений, и использовать типовое решение или нарисованное в тетрадке - будет не просто и дорого. Дороже чем услуги проектировщика.

Это вам бы так хотелось. А реальность она немного другая. Ни к счастью и ни к сожалению - а просто другая. Если наемный работник может сам получить результат, знает где взять, куда продать и может договариваться - то зачем ему вы? Потренироваться на вас и все?

Вот и причина ваших трудностей. В мире давно разделили эти отношения, как раз потому что это совсем не одно и тоже. Нанятому работнику платят за время и знания. Предпринимателю платят за услугу. Если у вас нанятый работник - то вы купили его время, знание, опыт и т.д. И имеете право, использовать их исключительно в ваших интересах в оговоренных рамках. Если это время и знания используются в интересах других - это нарушение/обман/воровство. Если вы покупаете услугу - вы имеете отношения с предпринимателем, которому платите за услугу. Это не ваши трудности как он выполнит услугу. Но у вас и нет никаких оснований ограничивать его доходы. А уж тем более утверждать, что он у вас что-то ворует. В этой ситуации вы оптовик, он розничный торговец. И у вас нет оснований претендовать на его прибыль. Это его дело на каких условиях и по какой цене он осуществил продажу конечному потребителю. Так вы покупаете время+знания или услугу?

Нянять функцию - это абсурд. Вы или нанимаете работника или покупаете услугу. В первом случае - вы должны обеспечить работника средствами производства. Во втором - должны выполнять свою часть договора на оказание услуг. Если вам больше не хотят предоставлять услуги - какие претензии? Если же исполнитель нарушил договор - идите в суд. А если пытаться регулировать коммерческие отношения трудовым правом, или наоборот - то получается ни отношений, ни труда, ни права.

Малова-то нарисовали. Размеры каминных топок около 70см×50см. И плюс короб и дымоход. Как это не важно? Основная задача системы отопления - компенсировать теплопотери. Как вы ее будете планировать не имея представления об уровне этих потерь? Допустим без ТА вы будете платить 2 500 грн в отопительный месяц, а с ТА - 2 000. Экономия - 500 грн. Но ТА и обвязки с доп.оборудованием будут стоить 60 000. Окупаемость ТА - 120 отопительных месяцев. Или около 15 лет. Есть лисмысл в ТА в этом случае? Или лучше эти деньги потратить на доп.утепление с окупаемость в 5 лет? Никакие. Но это может быть стена спален. А какие у вас ограничения? У вас какое перекрытие? А крыша? Деревянные балки вроде до 4-5 метров могут перекрыть пролет. А сборно-монолитные вроде до 8+. Я вот недавно узнал что фермы могут и 12м перекрыть. В моем рисунке кухонная часть 12+ метров. Как и на вашем. И кстати, если из ваших 40 м.кв вычесть кухню, проходные и нефункциональные зоны, закуток при входе, то гостиная получиться около 20 м.кв. Обратите на это внимание. И еще, у вас много дверей в углах. Двери вы скорее всего будете ставить традиционные. Т.е. будут наличники. Чтоб их нормально установить нужно чтоб от края проема до угла было 7-10-15 см А как планируете вентиляцию организовывать? Из каждого угла свой вент.канал? Любое локальное решение должно быть частью общего, комплексного решения. ТА часть системы возмещения теплопотерь, как и источник отопления и утепление и т.д. Несущие стены связаны с системой перекрытия и кровли. Расположение и размер окон связаны с освещением, и энергопотребление, связаны с размерами и форматом террасы. Ну и естественно, и окна и несущие стены, и инженерный узел - дают свои ограничения или возможности по планировке. Вы вроде как спросили мнение коллективного опыта, при этом почему-то отвергаете значительную часть этого опыта.

Ну вам уже рекомендовали использовать теплый пол как ТА. И дорого - это сколько? Вы уже посчитали свои теплопотери? Как отопить - это лучше к специалистам. Инфаче это будет фантазия на тему..., а не ответ на вопрос. Я тут решил добавить свою фантазию на тему вашей планировки. Может что полезное найдете.

Кладовка 1,10х1,48м - не очень функциональное помещение, которое как раз можно было бы заменить на такой девайс. Но я говорил немного о другом: если использовать какую-то каминопечь, то необходимости в ТТ и ТА - нет. А если еще узнать по поводу газа, и окажется что основной источник отопления электричество - то и необходимости в топочной такого размера нет.

У тещи на дровах экономия - исключительно психологическая. Т.е. зимой почти не платим за газ - значит экономим. А цифры которое говорят что дрова обощлись дороже чем газ - просто игнорируем. Реальная экономия - отрицательная. Ну то ее сексуальные трудности. За газ - лучше спрашивать у ближайших соседей. Как подключали, сколько стоило, если отказались - то почему. В селе под Броварами - в одном месте газ стоил 500 долл, в другом 5 тысяч, а в третьем - вообще нет возможности. И все это в одном селе. Резерв - это хорошо и правильно, и сам так люблю. Но вопрос стоимости этого резерва. Для себя пришел к выводу, что экономично и наше национальное "хай буде на всяк випадок" - не совместимы. Пеллеты - тоже нужно где-то хранить, причем в сухом месте. Я не специалист, но мне кажется что в обычном ТТ котле пеллеты - не вариант. А пеллетный котел стоит еще больше денег, и требует еще больше электричества. Я бы сильно проконсультировался с установщиками/продавцами/сантехниками. Если резерв нужен на случай отсутствия электричества - то логично что бы он был электро-независимым. Генератор который будет работать 24-48-72 часов - очень не экономично. Что б этого не было - к нему ставят блок АКБ. Которые тоже стоят денег и требуют периодической замены. А электро-независимые источники - это печи/каминопечи/булерьяны и т.д. Дрова у вас скорей всего будут в любом случае (сначала на 1 раз для шашлыков, потом на пару раз, а потм и стационарный мангал появится), мне так кажется. Но возвращаемся к цене вопроса - цена ТА, ТТ, генератора и работ и цена какой-нибудь каминопечи? Надежность одной и другой системы? Мне кажется, что у вас слишком много неизвестных на этапе планирования, что порождает слишком много "пусть будет на всякий случай". Что в свою очередь порождает новые расходы и новые ограничения.

Наткнулся на вашу тему, и пока читал, меня не покидала одна мысль - может вам сделать основательную и вдумчивую ревизию своих хотелок и опасений? Поясню свою мысль на примерах: 1. ТТ котел как резерв, это хорошо. Мы у тещи такой поставили. Сейчас теща с тестем им активно пользуются (но только потому, что считают, что это значительно дешевле чем газ - но это другая история). НО! у ТТ котла есть масса особенностей: котлу нужен нормальный дымоход (у нас это 150), котел занимает минимум 1,5 м.кв. (с учетом обвязки и подхода для загрузки), для ТТ котла - ТА обязателен, а с учетом обвязки он занимает еще 1,5+ квадрата. А кроме этого в такой системе есть еще куча коллекторов, расширительных баков, клапанов и все со своей обвязкой. И ко всему этому должен быть подход для обслуживания. Электрический же котел у вас займет 1 м.кв. вместе с обвязкой. Ну пусть 1,5 с бойлером. И тогда вам не нужна топочная на 8 квадратов. Или вы сможете объединить ее с кладовкой возле кухни. Как вариант... 2. А еще ТТ котел подразумевает хранение приличного запаса дров и время для их высушивания (например теща за эту зиму сожгла кубов 12, за прошлою - больше 18, но это все при постоянном использовании). Да достаточно сухи дрова у нас не продают (я не встречал). Т.е. где-то должен быть дровник подходящего размера. 3. Современное отопление без электричества не работает (кроме печей). Итого - для резерва вы собираетесь установить ТТ котел, ТА, генератор, систему АВР, и заплатить сантехникам и электрикам за обвязку этого всего, а еще построить дровник. Если сложить цены за это все получим 5-7 тысяч денег. Может лучше вместо неоднозначных инженерных решений сделать лучше планировку и/или добавить 5-10 квадратных метров? 4. "Соседи сказали, что с южной стороны жарко..." - а какие у соседей окна? а утепление? а навесы? Если вы не собираетесь ставить окна, которые получили в наследство от прабабушки - то это скорее всего будут окна с двумя энергостеклами, с газом в камерах и с солнце защитой. У соседей так? 5. Терраса. С южной стороны. На такой террасе сидеть летом можно только с заходом солнца. Или над террасой появляются навесы/зонтики. Может имеет смысл запланировать навес изначально, и не боятся летнего солнца на южной стороне? 6. "Что бы гости не шастали в спальной зоне..." Наверное у вас по другому, но у меня - или я гостей не готов пустить в дом вообще, или нет проблемы что бы они зашли в с/у в спальной зоне. При таком подходе - Количество с/у можно сократить с 4 до двух и разместить их компактно (при этом оставив мастер-с/у). Вот какие-то такие мысли. Если-что не так - простите за сумбур.

Есть мнение, что делаем "капитальный домик охраны и шлагбаумы, с оплатой по соткам". Что бы убедиться, что мнение верное - просьба подтвердить. Формат подтверждения "Участок №..., подтверждаю - капитальный домик охраны и оплату по соткам" (ну или ваше собственное мнение если оно отличается) Сообщать любым удобным образом (ФБ, вайбер, смс (066-364-22-73))