andreydobr

Електрики досі нема, якщо що

Все просто, такий чай не смачний ні зверху ні знизу. Дім же буде втрачати менше тепла на стінах, що добре. Тому ситуація з чаєм "погано-погано" Ситуація з домом "добре-не дуже добре" Але думаю вже досить офтопить)

Можливо не з ходу але не бачу щоб він відрізнявся сильно від цього www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85 Можна просто по таблиці рахувати. Все таки я як би інженер, хоч і не будівельник)

Калькулятором тепловтрат я теж вмію користуватись)). Але без розрахунку з фінансовими затратами на це діло та окупаємістю нема толку).

Аналогія з чаєм не вірна, стіни все одно будуть втрачати менше тепла, тому ефект від цього буде. Можливо, навіть якщо перерахувати витрати на додаткові 100 мм та ефект який буде від них, мо можливо і не буде великої різниці між затратами на одиницю втрат, тому що сюди не потрібно включати роботу. Але думаю що ТС не рахував а просто захотів і може собі дозволити це, то чому б і ні. Потім додати цей пінопласт буде значно дорожче. Я, наприклад не можу собі цього дозволити, тому хочу 400мм Д300 і без утеплення і навіть штукатурки кілька років. Заодно і газоблок висохне, як має бути і можливо грошей зберу. Але якщо не зберу, то і так доволі нормально і не потрібні затрати на приклеювання ЕППС зовсім, тільки штукатурка. А от на дах вже 250-300 покладу, тому що потім доутепляти буде дорого. Тому і фундамент буде майже повністю в 50 мм ЕППС і під теплими полами його буде 100 мм, тому що переробити буде не можливо.

дубль

Що саме стандартне рішення? Не розумію чому ви пишете що стандартне. Як раз воно може бути з вибором, з рекуператором чи без. Примусова вентиляція чи природня. Навпаки, кам'яний (відносно) дім має стандартне рішення з природньою вентиляцією, що не передбачає рекуператора. Чи досі хтось дихає через стіни і йому заважає ЕППС на них? Якщо для економії чи щоб побудувати автономний дім, тут да, треба рекуператор.

Та ніхто нікому не винен. В ДБН так написано, не буду спорити. Але який в цьому сенс? Вже раз тут запитував у людини, але відповіді так і не отримав. Може від вас почую, який фізичний сенс цього "правила 1,5" а не якогось іншого. Ми маємо площу стін, даху, вікон. Через кожен квадратний метр уходить якась кількість тепла. Ми додаємо ці втрати, отримуємо загальні тепловтрати. Зрозуміло що кожна витрачена гривня на утеплення зі збільшенням коефіцієнту термоспротиву дає все меншу економію, і з цого виходить що робити стіни 5 і дах 2 це тупо. Якщо вже однаковий між ними коефіцієнт, то більш менш норм. Ідеально зробити збалансовано, наприклад зверху повітря на 3 градуси тепліше, тому взимку дельта температур на стіні буде наприклад 30 градусів, на даху вже 33 градуси. Різниця в 10%, на таку величину можна і зробити теплішим дах. Але чому треба робити на 50%, є пояснення крім того що це вказано в ДБН? Особливо якщо це складно реалізувати. Особливо цікаво думати про вікна. Максимально теплі з коефіціентом 1,5. Вони будуть дорожчі ніж звичайні мабуть в декілька разів, і у тих буде 1. От і можна прикинути різницю у вартості теплих вікон і результат економії. Але чим вони тепліші, тим менше світла пропускають. І можливо краще поставии трохи менші вікна, менш енергозберігаючі і буде однаково світло. Ще й тепліше буде, т.я. стіна планується 5-6 замість вікна з 1-1,5.

Якщо архітектор інженер і рахував навантаження на фундамент а не малював з довідника стеля, то він правий і робити як написано. Арматура зверху чи знизу? Якщо знизу, то плита рахувалась як без опори на грунт, і якщо грунт просяде то все одно. Потрібно тільки утеплювач закріпити до плити перед заливкою. Але це менш ймовірний варіант. Судячи по арматурі і марці бетону плита має опиратися на грунт і передавати всю свою масу а також частину від стін на грунт під нею. Якщо грунт просяде, то плита лопне, т.я. не має нижнього армування і буде ой. І цей ой буде розміром залежно від величини просадки, а у вас там метр грунту який буде гнити і зменшуватись в об'ємі. Тоді ці 90т покажуться каплею. Потрібно розуміти геологію і дивитись чи грунт під підошвою має достатню несучу здатність і чи можна плиту зробити по аналогу як плита перекриття (з нижнім армуванням) і передачею своєї маси на підошву під стрічкою фундаменту. Теоретично думаю можливо, якщо замінити цеглу на газоблок Д300, то буде відносно схоже по навантаженню. Але треба все рахувати.

Я щось не зрозумів, ТС хоче зробити плиту по трамбованому грунті, яка буде розподіляти вагу дому також і на всю площу підлоги і для цього робить армування одною сіткою. Всі дружно обговорюють утеплення і т.д., але про підставки в 3-4 см ніхто ні слова. В такій плиті має бути верхнє армування, підставки потрібно в 10-12 см. Так, на стику плити і стрічки треба покласти знизу короткі прути, але вся інша арматура зверху. Надіюсь ТС ще не залив плиту і прочитає це.

Не потрібно видавати секрети технології. Можете просто вказати ціну квадратного метру готового дому (ви ж їх вже здавали в експлуатацію?). Буде зрозуміло за рахунок чого такі малі тепловтрати. І ще цікавить розмір вікон. Можна зробити маленькі вікна, будуть малі тепловтрати але жити буде не комфортно (хоча може кому і норм). Я підозрюю що багато хто будує за схожою технологією або хотів би, але розрахунок окупності не проходить критики. Тому що не думаю що ви винайшли ноу-хау по утепленню. Закритий тепловий контур, вентиляція з грунтовим теплообмінником та рекуперацією, тепловий насос, бажано вода-вода, маленькі теплі вікна, максимальне утеплення "на всі гроші" - думаю що це вся технологія. А матеріали і їх співвідношення кожен для себе вибере сам. Благо калькуляторів тепловтрат вже є. Добавлено через 8 минут Там буде видно. Можна буде зробити хоч той, хоч той. Грунт пісок, скважина на воду 36м і рівень води в трубі стоїть в 3 метрах від поверхні. Дебет шикарний) (але вода херня, та це справи не стосується). Можна повітря-вода встановити на окремій котельні, там буде плоска криша, або ж ще кілька геліоколекторів. Або не паритись і просто електрикою топити, за ціну ТН це можна буде робити роками з нічним такифом і накопичувальною ємністю. І звичайно теплим домом.

Да по суті нічого, просто підлога яка гасить вібрації та низькочастотні звуки своєю масою та являється теплоаккумулятором, як і дві несучі стіни з цегли. Тому що газоблок не найкращий теплоаккумулятор, але з нього просто і приемно будувати.

Ну стяжка це не плита, надійність не та, вага не та, звукоізоляція менше, акумуляція тепла менше, вібрація більше, тепла підлога можлива чи ні. Тому в Німеччині можливо з точки зору затрат і дорогої робочої сили це вигідно, на рахунок України, навіть думати не хочеться про такий варіант.

От же) Навіть якщо я буду чути так же (а чому я не буду робити фасад?), але це не так, то є ще кілька наведених причин чому МЕНІ СІП не підійде (як і багатьом іншим підійде). Є багато таких будинків, але навіщо мені цей аргумент. Є багато будинків з метровими цегляними стінами, то будемо їх порівнювати з тими СІП по шумоізоляції? Та ви не прочитали головного, я в СІП не зможу зробити монолітне бетонне перекриття. А це маст хев. Я навіть тепловий насос з часом буду ставити в окремому приміщенні, щоб не шумів. У кожного свій комфортний рівень.

Цікаві ви всі люди, спорите, доказуєте один одному, одне краще чи інше. Невже не зрозуміло що ви всі оцінюєте зі своїх цінностей. Комусь одне важливо, комусь інше. Наприклад, я хочу ще молодим побудувати будинок щоб він залишився ще моїм внукам без конструктивних змін - цегла, газоблок. Або я хочу дожити своє життя а там вже все одно - цегла, газоблок, дерево, СІП Бюджет та доступність матеріалу, сам будуєш чи наймаєш, як швидко потрібно заїхати, власні таракани відносно матеріалів, спосіб використання (постійно чи наїздами), система опалення чи наявність каміну, нетерпимість шумів... - та куча параметрів і кожен вибере собі. Наприклад я зараз живу в будинку з піноблоків але з дерев'янним перекриттям. Так от тепер хочу лише бетонне, і все одно що воно дорожче. Я ділянку купляв так щоб тільки ліс було чутно, хоч до неї і дорога погана і їхати дальше чим можна було, тому мені цікаві лише будинки з тишою всередині. Через СІП я буду все чути (наприклад собак гавкаючих, чи музику (газонокосарку) сусідську. А комусь на це все одно і він живе біля трасси чи ЖД. Також мені нема потреби в будинку прямо зараз, це по суті пенсійна інвестиція. Тому побудувати маленький будинок в гарному місці не логічно з точки зору інвестиції. Треба хоча б біля 200 квадратів, щоб потім його продати нормально і доживати в Португалії чи Хорватії на ці гроші (умовно). Тут цінитися більше буде цегла, газоблок але не каркасник. Навіть якщо на будівництво витратити однакові гроші. Так як мені не пече та і цікаво будувати самому (зараз вчуся класти цеглу в погребі), а зверху буде монолітна плита (теж сам, ще й на ЕППС спробую покласти) і котельня з газоблоку, то це може бути або цегляний дім або газоблок. Каркасник (СІП) я сам не зроблю, а просити нема кого. І мені це не цікаво. Тому для мене вибір очевидний. І так по всім параметрам. Тому трохи смішно читати як один одного хоче переконати в чомусь. Особливо маніпулюючи для цього фактами. Тільки срач розводиться. Я ось сам ворота спробував зварити полуавтоматом. Мені було цікаво, хоча я міг поручити це своїм підлеглим і з економити кілька вечорів. І мені б це нічого не коштувало. Так давайте я буду зараз агітувати всіх що це найкращий варіант - це ж буде смішно. Для мене це як хоббі, цікавіше ніж кататися на байку чи подорожувати світом. Але ж це було б тупо нав'язувати це всім. Люди просто живуть в будинку і не думають про більшість речей які мені цікаві. Ну і за логн рід кілька картинок) 1drv.ms/u/s!Avkra5cyU4GZgaBTk--ssb07iTAMCQ?e=odwPxo 1drv.ms/u/s!Avkra5cyU4GZgaBUcUIyZpV6GQznLg?e=IYJDxw 1drv.ms/u/s!Avkra5cyU4GZgaBWPnT3lrcD-t-2dg?e=XTxE9r 1drv.ms/u/s!Avkra5cyU4GZgaBVCS8-ua6_nhJtqQ?e=814n3f 1drv.ms/u/s!Avkra5cyU4GZgaBXJkbpVht1ynRM9w?e=HagKqq

Та ну, я ж при тямі, до чого тут атмосфера?) Картинка симпатична, але.. по-перше масштаб, дуже тонкі "протуберанці" відносно загальної площі підлоги, та по-друге не прорахована вентиляція, ні примусова ні природна. Вона значно змінить таку картинку як і рух людей, я з вами згоден. Ця картинка більше про тонкий газовий пальник чи свічку. Але навіть тут половина площі поверхі стелі трохи тепліша за середню температуру а інша половина трохи холодніша. Тому як я і написав раніше, візьмемо середню температуру. Але, що ви скажете на рахунок величини коефіцієнту 1,5. Чому не 1,2 чи 1,8. Бо ДБН? То чому в ньому 1,5 на вашу думку, саме логіка?

Я згоден з написаним, але є одне велике але)) І я спробую пояснити чому я правий виходячи з простої логіки. Перше, чому розробники ДБН вирішили що в мене тепле повітря буде зверху? Тому що тепло піднімається від батарей вверх а потім вже спускається вниз? А як варіант з теплими підлогами? На всіх рекламних картинках намальовано що знизу повітря тепле а зверху більш холодне. Добре, не будемо вірити в рекламу, а візьмемо що температура приблизно однакова (чи може хтось в себе вдома перевірити, бо в мене поки нема такої сстеми опалення?). То навіщо утеплювати сильніше стелю, при однаковій температурі всередині? А на плоскому даху ще буде лежати шар снігу, який теж буде працювати як теплоізоляція а на стінах такого нема. І до того ж стіни піддаються більшому тепловому навантаженню через вітер. От і відповідь - буде достатньо такого ж утеплення як і на стінах. Ну ок, можете з переляку від ДБН підстрахуватись і зробити трохи більше. Друге, чому саме 1,5? Через величезні тепловтрати? Так якшо при батарейному опаленні темпрература зверху більша на 5 градусів, то різниця буде лише на 15 відсотків в морози (+20 та -20, дельта 40. або +25 та -20, дельта 45, 5 градусів від 45, тохи більше 10%). То навіщо робити утеплення на 50% більше? А співвідношення вартість утеплення/отримана економія, як видно з вашого ж графіку критично падає. Тому цей параметр доцільно використовувати не тільки до дому в цілому, а і окремо до даху. І по ходу ті хто робив ДБН теж уявляли піч, а не рахували тепловтрати. Це не мій метод, тільки знання та логіка. Можливо я помиляюсь, тому з радість почув би в чому, але без посилань на ДБН і Європу, люди без мозку є у всіх сферах життя, там теж. Особливо якщо подумати про панорамні вікна по всьому дому з R=1-1,2, то краще вже їх дорожчі взяти, але ще краще вкласти ці гроші в тепловий насос грунт-вода, ІМХО.

Вітаю з початком, я приблизно в таких же роздумах був, але трохи з іншими критеріями. Напевне цитуємий пункт став допустимий)? Бо 3 етажний дім рядом на дільниці). І якщо я не помиляюсь то 15+ метрів до септику трохи забагато, щоб не було проблем в майбутньому.

Про 400 мм відповіли мені) Не правильно рахувати чужі гроші, але превитрати на утеплення теж не дуже правильно. У вас південний регіон, там не холодні зими, тому 6, а особливо 8,3 зовсім багато... але якщо ви цього хочете і можете собі дозволити то супер). Я, наприклад, планую будувати з ГБ 400 мм, а утеплення робити через рік-два. По перше і найголовніше це обмежені фінанси)), а також це гартий плюс щоб висох ГБ. А на рахунок пів метра утеплення стелі - то це фантазії. Да, я знаю про норми 1,5 відностно стін, але від норми стін. Тому для стелі достатньо до R=5. Тонка стіна в гараж крім тепловтрам може призвести до конденсації вологи на стіні і плісняви. Тому 300 мм дуже доречно. Я планую ще вивести вихід з рекуператора вентиляції в гараж, тому температура буде більше 0 і буде вентилюватись. Також десь бачив графік економії від кожної додаткової одниці R, і по факту на кожну гривню втрат все менша економія. І щось забагато про утеплення стін)). Подумайте про утеплення фундаменту, стіни потім простіше до утеплити чим фундамент. А інформація про продування теж важлива, стіни саме продуваються. Але це якщо так як я хочу пожити без утеплення. Тоду штукатурка буде захищати від вітру і тепловтрат.

Чесно кажучи не розумію в чому проблема з дахом тераси, напене прийдеться додати 2 колони для її підтримки, десь на куті дома та далі за вікном. Або робити трикутники для опирання на стіну, але тоді треба буде розділити двері тераси та вікно. А в цілому проект мені подобається, і дах в останньому варіанті гарно виглядає. Під себе я б додав навіс над вхідними дверима Збільшив би ширину кухні-вітальні на 1 метр чи хоча б на 50 см, а також зробив би кладовку на кухні біля центральної стіни (як в моєму проекті, можете глянути). Зробив би стіну несучою ніж К-В і спальнею і вона стала б симетричною, по центру, легше робилася б конструкція даху. Стіна між гаражем і домом має бути одинакової товщини, тепла. А от якщо б товщина дому була 40 см газоблоку, то гараж би вже робив би з 30 см. Зробив би вікно у ванній. Перевірте висоту підлоги відповідно вулиці. На останньому зобажені ж 2 сходинки перед вхідними дверима (а це біля 30 см), а вихід на терасу на рівні з землею. Я б зробив би з цоколем, хоча б на 1 сходинку. Собі роблю на 3. І по опаленню, якщо буде тепловий насос (що дороговато), то достатньо буде генератора, для електрокотла треба буде великий ренератор). А от камін я б зробив в центрі, так щоб можна було гріти К-В, коридор та спальню. Я планую в себе каміном гріти відразу 2 поверхи, у випадку необхідності. Тераса, в Одесі була б найкраще на північному сході, чи півночі. Якщо я правильно розумію, то зараз це сторона гаража? Тому в фіналі я б зеркально відобразив би проект. Але тут треба дивитись більш комплексно.

Не подскажите по чем окна обошлись и их размер? Интересует то что со сдвижным блоком и то рядом с ним, вертикальное. Себе сейчас планирую, интересно что потяну)

36 метрів, 125 труба, по 500 грн за метр. Вода статика десь на 4-5 метрів. Думаю все одно ставити фільтра, тому на бучак (90 метрів) не захотів, дорого вийде. Все одно фільтра треба буде ставити.

Отже, сад посадив, як на схемі, скважину зробив, але питань та зауважень нема ні в кого. Буду вважати що я зробив ідеальний проект, то ж можна починати будувати)).

Ні, це лівий берег, біля Великої Димерки, Броварський район.

Вітаю всіх, пройшло 10 років від реєстрації на форумі, пора планувати будівництво). Т.я. проблеми краще попередити чим вирішувати, прошу розглянути мій проект будинку, що на вашу думку може бути не зручним і чому. Можливо щось порадите. Розташування - 20 хв від Киева, на новому масиві в межах села, з забудовою біля 20% від кількості ділянок. З північної сторони 100 гектарів соснового лісу в метрі від забору, без проїзду. Тому вже запланував велику пересадку ялинок з глибини лісу до сторони ділянки, щоб років через 10 отримати природну стіну і частину "свого" лісу). Але то таке. Ділянка 36х50 метрів, з північчю на 1 годину по часовій стрілці. Через таке розташування великі вікна на північ (ліс), гарно і все таки від холодного вітру буде закрито. Хочу гараж з входом в дім. Але він буде напівтеплий, стіни 300 мм газоблоку і зверху "тепла" південна тераса. Кухня студія та вітальня будуть з каміном. Також тепло від каміну по шахті буде обігрівати 2 кімнати 2 поверху. У майстер спальні теж планую невеличкий камін для релаксу). Кімнати без меблів - щоб було). Потім придумаю, наприклад спальня для стариків на першому поверсі, гостьова, кабінет, спортзал, сауна - будь що, залежить від бажань в майбутньому. Опалення електричне, тому розміститься все під сходами, разом з вводом води і т.д. Як резерв буте твердопаливний, з баком на пару тон води, але це буде в "сарайчику" біля дому. Там же буде і погребок і скважина. З нього як раз і почну будівництво. Тераса на заході та півночі, літня, можливо з накриттям чи прикрита деревами (думаю про горіх) або виноградом - там розберуся. Під самим лісом бесідка з барбекю. По дому, фундамент стрічка, утрамбований грунт (пісок) та плита 12 см. Стіни газоблок 400 мм (гараж 300 мм), монолітне перекриття. Чиста висота 1 поверху 3000мм, другого 2700мм. Всередині 2 несучі стіни з цегли 250 мм, як на 1 так і на 2 поверсі. Дах плоский, моноліт, 200 мм ЕППС з мембраною. Можливо присиплю шебнем, якщо зовсім буде нічого робити то газоном, але сумніваюсь). На даху "карніз" 250 мм з піноблоку та ЕППС. Також важливо що буде примусова вентиляція, з рекуператором в гаражі. Спочатку хотів перекриття у вигляді терас, але то дорого і не раціонально, хоча виглядає супер. Також хочу максимально великі вікна, але запланував поки такі. Буде видно по фінансам. Ну і на фінал, в новій темі по будівництву буду радувати не один рік, т.я. в цьому році буде лише фундамент, максимум 1 поверх. Цікаво почути ваші сценарії та недоліки у використанні такого будинку, планування і т.д. Поки я роблю скважину, підключаю електрику і висаджую сад).