Nikolay

Мало кто знает, но несколько лет назад, в просторах интернета был форум Крах Арсенала. Он был размерами, не меньше Строимдома (тех пор). Т.е. общение там было живое и насыщенное. Там и сотрудники и пострадавшие владельцы крыш во всех красках и без лишней скромности описывали свои эмоции, по случаю работы в или с Арсеналом. Жаль, что не сохранился форум. Много судеб бы уберегли...

Есть такие мембраны. Но только они сами по себе не так эффетивны, как в системе, т.е. в связке с другими материалами. Нормальный для вас вариант: *клеим звукопоглощающую мембрану к сете *крепим через неё виброразвязанные подвесы для ГК профилей (крокодилы) *закладываем 5 см ваты *собираем каркас из ГК профилей *клеим демпферную ленту на профили *крепим 2 слоя ГК если постараться, то в 8,5 см можно уложиться Это типовой пирог. По сопряжениям с другими конструкциями нужно смотреть по месту Добавлено через 10 минут или чудо-расчудесное или бред склоняюсь ко 2му варианту

увеличение толщины на 8 см допустимо? если да, то можно предложить вменяемое решение

если эта плёнка ПОД балками, то пусть там и останется. желательно проклеить швы специальной лентой для приклейки пароизоляции Добавлено через 1 минуту это вата очень лёгкая и рыхлая. обычная дешёвая рулонка из магазина. плотность в 10-15 кг/м.куб. и структура волокна не обеспечивает надлежащий звукоизолирующий эффект. Добавлено через 37 секунд А что за город? Добавлено через 34 секунды щели - не проблема. это даже хорошо что они есть Добавлено через 1 минуту Вопросом на вопрос: а что на этот счёт говорят производители в своих рекомендациях? Добавлено через 3 минуты Ой, с этим беда-беда... Лет 10 назад на все зазоры и плёнки строители "гавкали от страха", но вылезшие косяки на КРЫШАХ заставили принять их необходимость по умолчанию. Но теперь же, эти зазоры и плёнки суют везде куда попало без разбора. Короче, что раньше не читали мануалов то и теперь не читают. Короче: в горизонтальной конструкции, если есть настил из досок, ни плёнки сверху, ни вентзазор не нужны. Вентзазор тупо не будет работать т.к. нет перепада высот. А ветрозащитные свойства мембраны заменит настил из досок. Гидрозащиту мембрана не обеспечит, т.к. опять таки, нет перепада высот (наклона) и воде некуда вытекать.

Помню такую тему, что на гарантийном листе Арсенала были указаны корейские контакты завода ДогБу, и такой расклад, типа: если что с металлом случится, то вот производитель металла, который всё возместит и бла-бла-бла.

оперировать категориями тут нельзя. вата - вате рознь. можно в оливье конервированного горошка положить а можно сухого насыпать, результат будет разный, хотя и то и другое - горох. Добавлено через 12 минут Вариант совсем правильный: 1. снять доски сверху 2. расстелить ЧАСТИЧНО ПРОНИЦАЕМУЮ пароизоляцию (типа Паробар'єр™ VAP) 3. уложить на всю возможную высоту балок Paroc WAS 50 (идеальный вариант) или UNS 37z (потому что дешевле) 4. Вернуть на место доски Вариант почти правильный: всё тоже самое, но без пароизоляции.

а есть возможность это графически отобразить в разрезе? чертежом. можно хоть помадой на салфетке. ибо совсем ничего не понятно...

Ну, для начала нужно всё таки определиться. Даже если и в пол, то в какой форме? Заполнить пустоты между балок? Или система "плавающего" пола?

В Эпицентрах такие "расчёски" от птиц продаются. Издалека не будет видно, красоту не испортят

а в какой системе вы хотите это реализовать? в перегородки или для наружного утепления стен? и какого эффекта планируете добиться? у вас есть данные о теплопроводности этого материала?

Во первых, убирайте весь пенопласт. Его коэф. звукопоглощения ничтожно мал. Во вторых, не кидайте на маркетинговые понты с акустическими ватами. Ищите вату с наибольшим коэф. звукопоглощения и наиболее широким спектром поглощения. Европейские производители звукоизоляционные свойства материалов классифицируют. Вам нужен класс А. Этот класс может быть и у уннверсальных утеплителей и у специальных моделей для вентфасада и иных. На эти вещи в основном влияют 3 параметра: 1. качество волокна базальта 2. удельный вес 3. толщина слоя Добавлено через 55 секунд базальтовая и есть минеральная ибо базальт - это минерал равно как и кварц, из которого делают стекловату, тоже минерал Добавлено через 2 минуты очень хорошие показатели по поглощению звука у простого и обычного гипсокартона. достаточно сделать его в 2 слоя, и уже будет результат. (это помимо ваты) так же желательно, перед монтажом гипсокартонных плит, на профили наклеить ленту из вспененного полиэтилена. это так же + в сторону тишины ну а если с фанатизмом, то есть специальные подвесы для ГК, с виброразвязанным креплением и есть звукопоглощающие мембраны. но это весьма не бюджетное решение...

Предлагаю провести диагностирование причин, прежде чем искать исполнителей. Ибо: а)нужно понимать что и как исполнять б)крайне уместно иметь несколько развёрнутых вердиктов вместо одного п.с.: компетенции, опыт и знания, именно в этом направлении очень даже есть

Вам нужна Tikkurila Panssarimaali Но штука очень дорогая. Добавлено через 4 минуты Вы ещё просто не знаете, во что может вылиться качественная покраска. Добавлено через 8 минут Вот вам фича: попробуйте потереть чем нибудь по металлу. резиновой подошвой, например. По идее, вы сотрёте верхний слой окислившегося полимера и под ним должен проступить красивый насыщенный цвет основной массы. Как правило, так и есть. Если так и выйдет, то по сути, вам крышу нужно отмыть от этого налёта окислившегося полимера.

От ваты нет пыли. С чего вы взяли? Во время монтажа нужно применять защиту, да. Равно как и руки защищать от цементного молочка, при заливке бетона, иначе разъедает их цемент, равно как и глаза защищать от искр, при нарезке арматуры. Равно как и респиратор нужно одевать, во время шлифовки гипсовой отделки дома. Равно как и не походишь босиком по нераскатанному асфальту т.к. он липкий, грязный и горячий. Вы не путайте готовый продукт и процесс его изготовления. Люди спокойно соседствуют с бетоном, потому что в готовом виде он не опасен и инертен, дети спокойно бегают босиком по асфальту, потому что он остыл и принял нужные свойства. Арматура не искрит из бетона. Гипсовая шпатлёвка не пылит после покраски. Вата уложенная в стенку закрывается пароизоляцией и обшивкой и не выделяет и не может ничего выделять. Добавлено через 3 минуты как вы себе это представляете? вскрывать готовые панели на стройке? Какой прораб такое вам позволит? да и кого колышет имидж, если контракт подписан и предоплата капнула на фирму. да и поди не 10% а не менее 50% а то и 70%

Ээээ... Это какбэ кардинально разные материалы. Вам бы разобраться в базовых вопросах

нет такой технологии, где клиента нельзя на... обмануть. В СИП панель очень легко можно по периметру положить цельные полоски и внутри накидать обрезков. И никто не проверит. И никто не докажет. как раз таки наоборот, тут меньше возможностей проверить качество всех процессов.

Одна из наиболее распространённых ошибок - определение качества стройматериала тактильным методом или оценка нового материала. Тут вот недавеча, лет эдак 7-10 назад очень стал популярным один из кровельных материалов. И все его хвалили, руками мяли, ногами били, по объектам ездили. А потом бац, и посыпалось это всё дело в труху. Был большой кипишь и бадабум по этому поводу. И выяснилось, что это всё дело производилось на основе несуществующей технологии с непонятным сроком эксплуатации. А как всё красиво начиналось. Так и тут: нельзя оценивать по истечению 2-3х лет. Многие процессы происходят по экспоненте и в первое время не заметны. А потом как снежный ком. Но чую, зря я всё это рассказываю. Пройдёт немного времени и мы сравним, кто был прав.

Оно вам надо? Вам шашечки или ехать? Вам комфорт в доме или из чего он собран? У вас в машине блок управления двигателем стоит Бошевский или Лукас? Вашу машину собирали роботами KUKA, ABB, FANUC, STAUBLI или MOTOMAN? Какая разница, если вы оцениваете её как единое, целое готовое издение? Какая разница, если вы отталкиваетесь от авторитета и имиджа автопроизводителя? Имидж производителя и потребительские качества ГОТОВОГО ИЗДЕЛИЯ - вот ваш ориентир. Ибо вы, как я понял, ещё не определились с технологией, по которой вам будут дом собирать. А если вы не определились в глобальном вопросе, по опциям вам ещё рано проходить. Окна, система отопления и т.п. вам нужно разбирать уже позже. Есть ли у нас авторитетные компании с многолетним позитивным имиджем в SIP? Я не вижу. Имхо, сама по себе технология себя не оправдала ещё. Для начала, вам стоит задать 5 раз вопрос самой себе "почему?" Почему именно SIP? Пока вы не поживёте в таком доме - вы ничего не поймёте. Добавлено через 11 минут Технология SIP актуальна в канаде/америке, по ряду причин: *большинство застройщиков берут кредит на землю, от чего появляется заинтересованность в максимально сжатых сроках вовзведения *оплата за работы производится по часам а не по квадратам, посему вышеупомянутый аргумент становится в разы более актуальным *высокая добавленная стоимость и развитость промышленности в целом, позволяет бизнесу применять глубокую технологичность производства панелей. А что у нас? А у нас везде сплошной демпинг и слив. Доходы мизерные. Оборудование, если и есть - то минимальное. Всё остальное - ручной труд. Руками малоквалифицированных кадров с большой текучкой. Как в цеху, так и на сборке. Отсюда совершенно не те сроки и не то качество. ИМХО, оно себя в наших широтах не оправдывает. Добавлено через 4 минуты тут такая тема, что альтернативы землянкам в общем то и нет. ибо, в газобетне алюминий и точка росы, в красках ЛОСы, в ОСБ формальдегиды, в вате пыль, в окнах ПВХ свинцовые белила, все эти микроволновки и базовые станции мобильной связи выпускают волны разные, арматура в фундаменте искажает естественное магнитное поле, бензолы, нитраты, канцерогены.... Короче - ховайся! Даже не знаю, чем вам может строительный форум помочь, чесслово.

Для БМЗ - самое то. Но это если вы АШАН вздумали строить. А для частного коттеджного строительсва, не то пальто. Вата для сендвича нужна твёрдая, стоит больших денег. Альтернатива есть - каркас + обычная вата + обшивка из осб = классический каркасник. К стати, называется это дело "наборной сендвич"

Смотрю, постепенно тема превратилась в "как я искал участки". Добавлено через 4 минуты По сути вопроса: Дайте совет новичку что смотреть и спрашивать при просмотре каркасного или СИП дома? Смотреть особо не на что. Ибо основные проблемы, если они есть, они спрятаны внутри. Можно просто смотреть, насколько аккуратно выполнены работы. Это косвенный, но показатель. Все косяки вылазят при долговременной эксплуатации. Спрашивать, имхо, тоже бесполезно: тебе расскажут только то что ты хочешь слышать. Добавлено через 6 минут Ква... Чего??? Кварцевая? Тот самый кварц, который SiO2? Диоксид кремния? Т.е. песок? Т.е. кварцевая вата = стекловата? Пойду поем супа из brássica olerácea, борщ надоел...

Ой, general_rsa, я вас умоляю! Моё самолюбие давно потешено и перетешено. Мне абсолютно по барабану моя экспертность в глазах зашоренной публики. Мне "за державу обидно". Мне реально жаль, что тяп-ляп происходит на каждом шагу, без огладки на последствия, мне не приятно находиться в обществе самообманутых людей. Моя зона комфорта выходит далеко за рамки моего дома/компании. Мне реально не приятно видеть, как лепят на фасадах "горбатого", а потом это всё разваливается. Вот мой мотив. Добавлено через 15 минут Я горжусь тем, что я - НЕ дипломированный специалист. Мой диплом - компания по комплектации и возведению фасадов. Мы каждый день учимся и не стоим на месте, разглядывая диплом. Мы каждый день несём ответственность своими ДЕНЬГАМИ и АВТОРИТЕТОМ перед живыми людьми, а не видео-блоги снимаем. Хотя, я не отрицаю пользы от видеоблогов вышеуказанного мэтра. Я настаиваю на том, что не бывает специалистов в широком профиле. Чем уже зона компетенции, тем она глубже. А вышеуказанный персонаж знаёт всё и обо всём. А значит многие моменты у него освоены поверхностно. Есть нормы, есть давным давно разработанные системы. Та же система ETICS, которую все у нас называют "утепление фасада мокрым способом", разработана не один десяток лет назад и аппробирована за границей очень хорошо и придумывать нового ничего не надо. Так вот, когда показываешь эту документацию седовласому ГИПу, с многодесятлетним опытом и двумя высшими, так он на неё "гавкать" от страха начинает. И начинается "мы так никогда не делали", ступоры, потерянны взгляды и т.п. Когда в проекте находишь на одном листе 5 ошибок, они все начинают тыкать своими дипломами а по сути механизм и физику процесса ни понять ни объяснить не могут. Так что, лучше не заводить речь о дипломах вообще. Это очень мутный вопрос. Мы на работу берём людей с красным дипломом, а потом выясняется, что там от диплома одна лишь корочка. А ещё хуже, когда этот дипломант имеет опыт - то вообще ховайся! Ибо опыт тот искажённый совковой ментальностью наших строек, прорабов и застройщиков. Ибо там люди думают о экономии бабок, и зачастую времени. И начинают такое лепить, мама дорогая... И делают это годами. Отсюда и рождаются поделки аля "тэрмопанэли". Это поделки. Это эксперименты. Ибо ни один из ребят ещё не подтвердил на цифрах и графиках жизнеспособность этих систем. ДБНы, техкарты европейских производителей и ETICS - вот наши учителя, а дипломы наши - объекты и заказчики.

Вообще то, все "менеджеры без опыта" ссылаются на п. ДБН "Теплова ізоляція будівель", п.1.2 И да, к стати, некоторые люди "с признаками манагёра", имеют опыт и эксплуатации, и возведения объектов. И навидались разного. Добавлено через 4 минуты Белиберда полная. В статье нет ни единой формулы. Это по сути SEO-текст - текст для получения нужных слов на странице, что бы поисковик ранжировал сайт. А видео... Человек очень убедительный, похожий на преподавателя, но когда он сказал "пар проходит через кирпич медленно и успевает отдать тепло, от того и получается такая тепловая инерция", стало ясно, что это профан, который смешал в кучу и паропроницаемость, и конвективную передачу тепла и тепловую инерцию. После таких "спЭцов" мы и имеем 95% зданий выполненных с нарушениями. Добавлено через 2 минуты Очень буду рад, что я ошибаюсь, не желаю зла, но горя вы со своим фасадом ещё нахлебаетесь. Хоть и в отдалённой но обозримой перспективе. Многие процессы в строительных конструкциях проявляют себя не сразу.

Не путайте с лаком. Что бы грунтовка как-то повлияла на паропроницаемость, необходимо создать "стекло". Этого эффекта не выйдет у вас, применяя грунтовку в нормальном режиме. Так что не переживайте

За тем, что бы все стороны плашки одинаково "всасывали" атмосферную влагу и так же равномерно её отдавали. Если внутреннюю сторону не защитить, то есть риск того, что плашку будет выкручивать во влажный период с одной (внутренней) стороны сильнее, чем с наружной. Увеличивается риск деформации и растрескивания из-за локальных деформаций. Речь о долгосрочной перспективе.

Грунтовка (любая) выполняет 3 основных задачи: 1. Укрепление основания 2. Уменьшение и выравнивание влаговпитывающей способности 3. Улучшение адгезии основания. В вашем случае, важным критерием является п. №2 Для огрунтовки блока берите самую обычную грунтовку глубокого проникновения. Армікс GF-1 - это грунт-фарба, часто ещё называют кварц-грунтом. Это пигментированная грунтовка с мелким кварцевым песком. Её можно заколеровать в цвет основной штукатурки, если применяете готовую. Но если используете сухую минералную, то эта опция не для вас. Наличие кварцевого песка в этой грунтовке является критически важным моментом т.к. благодаря ему вытягивается красивая фактура барашка. В противном случае, блок будет "сосать" воду и смесь будет очень быстро сохнуть