ink_stroi

Так от вас же и узнал как у вас выполнено в начале темы, сопоставил с требованиями С22.1. Всё. Зы. Я пока занят.

Новодел, вы это ищите?

Неправильно делают не все. Конкретно по вашему дому - не обеспечена электробезопасность в соответствии с КОДом. Когда это я такое утверждал? Наличие бумаги от инспектора и фактическое соответствие выполненных работ нормам это разные вещи. Я об этом. Тему создал для знакомства с канадскими реалиями. Разве?

Спрашивайте.

По всей теме, Владимир. Начиная с отсутствия СУП. Владимир ссылки на канадские нормы в теме есть. Зы. Я же не заставляю Вас что-то переделывать, пусть все остается как есть.

Как оказалось, не такой уж и жесткий в Канаде контроль за соблюдением "буквы закона". ИМХО

Мне оно не к чему. Так канадские и не соблюдаются, даже при наличии контроля. Жаль, что вместо аргументов приводится лишь "инспектор принял". Напрасно вы иронизируете. Воздействие эл. тока на человека одинаково, что у нас, что в Канаде. И принципы защиты у нас идентичны.

СИЗы попадаются и в щитах.

С22.1:unknown:

Владимир, вы вместе с инспекторами, как обычно, были не правы изначально, нарушая С 22.1. А 1% перевести в 3-5% мы сможем в другое время! По этому и вознкло

Опять мне за вас отдуваться?

Что длина кабеля не учитывается. Во первых по нормам длина все таки учитывается. Во вторых 100 футов (30 метров) цифра взятая с "потолка". Что это у вас за правило с десятью исключениями? Ps. roracotta, по теме получается одна сплошная "отсебятина" какая то в Канаде.

Разве 30 метров это большая длина, чтобы заявлять?

Это какой длины линии? Можете по электрической части выложить проект?

А проект есть, где отражены технические решения? Или все работы выполняются без него?

Монтаж то возможно и одинаковый, но применить автомат на 15А или 20А это уже разные решения. Не удивлюсь, если один этот инспектор курирует все сферы строительства дома.

Так конкретный вопрос был. Вопрос "Как подбирается автомат с кабелем?", вроде тоже конкретный. Но у нас есть другие меры защиты. Например, длина кабеля как то учитывается?

С22.1 обязателен к применению? Потому что время не фиксированное, а быстродействие зависит от величины протекающего тока. Величина же протекающего тока зависит от напряжения и сопротивления цепи. Сопротвление в данном случае переменная величина, так как при повреждении изоляции сопротивление цепи в месте пробоя может снижаться в течении нескольких секунд. Дороговато. Речь об этом: Мне все понятно. Можете рассказать какие еще у вас меры защиты применяются, для улицы например? И Зы. Розетка для плиты с газовой трубой как то близко у вас расположены. forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=273567&t=273567, фото щита тут же.

eaton dil m32-10

Вот: Так понимаю - cборник, на подобии нашего ПУЭ. Да, только отключение может происходить очень долго. У нас время отключения регламентировано не более 0,4 секунды. Скроее всего да, но применяются другие меры защиты. А сколько примерно в $ стоит такой автомат? Я указывал IEC для США, а С22.1 это для Канады. В Канаде пожаров меньше чем у нас, но все равно есть. За эти пожары кто нибудь из инспекторов персонально предстал перед судом? Жестко. Одно дело когда повреждение в оборудовании происходит стоящем где то на столе (т.е. человек его даже не касается), а другое когда в руках.

При чем здесь чинуши и бабло? Есть канадский электрический код (canadian electrical code С22.1-2012 в сети есть), в разделе 10 "Заземление и уравнивание потенциалов" есть перечень мест где выполняется СУП в который входит влажные помещения, а так же указано что должно быть включено в СУП. Перечня влажных помещений нет. У Владимира СУП нет, но это не значит что СУП ни у кого нет. Вот я и допускаю ситуацию, что инспектор может подсказать что нужно выполнить СУП или он работу не примет, но другие ведь принимали неоднократно. И кто в этом случае прав? Обоих. Ну покажите статистику обоих стран, на основании которой вы сделали вывод что дом выполненный в соответствии с нормами в канаде более безопасный. Что то менять конечно можно и нужно. Нет ни чего проще чем повторить за кем то. Вот дома и строят по принципу "как у соседа", а не как правильно. С22.1 не обязателен к применению? Тему иногда читают и те кто не знает. Ни какого, я же там ни чего не спросил. На жилу "земля" в кабеле. В выше приведенном примере "На жилу "земля" в кабеле" вначале линии стоит автомат, он должен сработать за определенное время (в канаде это время регламентировано?). Как подбирается автомат с кабелем? Напротив, читаю внимательно. Эти автоматы ставят не во всех регионах и не на все линии. В выше приведенном примере его получается нет. У нас бывает сгорает техника если не защищать, но сгоревшую технику в этом случае восстанавливает сетевая компания. В масштабах страны исполнение и контроль конечно повыше, но я же акцентировал внимание на единичном случае, взяв дом канадский и наш выполненные без нарушений. Фен, плойка, бритва у нас без "земли". IEC 60364-7-701 п.701.415.2 А так же С22.1-2012, раздел 10. Cпорить не собираюсь, у вас все выполнено согласно КОДов, инспекторы все приняли - этого достаточно.

Разница будет опасная при повреждении. "Земля" в жиле кабеля будет иметь потенциал отличный от других заземленных проводящих частей (другой "земли") например труб. Шаговое напряжение это из другой оперы. То есть вода в розетке будет образовываться, пусть и не на долго. Образование конденсата говорит о том, что это влажное помещение. Когда эта влага сконденсируется на теле человека, то его сопротивление значительно снижается, поэтому и уровень безопасного напряжения значительно ниже чем при обычных условиях. Я лишь предположил, раз есть мнение что УЗО не выходят из строя. Значит они выходят из строя. Розетка может быть опасной и при повреждении изоляции кабеля до розетки и УЗО в розетке не спасет. А какие вообще замеры у вас предусматриваются? Вот я и уточняю, ведь до этого речь была что в Канаде пожарная безопасность выше чем на пост советском пространстве, а мер оказывается ни каких в этой области не применяется. Даже аварий на ВЛ не бывает? Тем более аварии в сетях выше 1000В всяко происходят, да и вторичные проявления от молний. С трубами водоснабжения в этом случае есть уравнивание потенциалов, но у вас еще и газ из стального трубопровода. Зачем же лапшу, например касательно влажных помещений пока перечня нет, можно ванную к ним относить со всеми вытекающими. IEC 60364-7-701 например говорит, что в США(североамериканский континент) СУП для ванных выполняется еще с более жесткими требованиями. Посмотрел статистику по аварийности на дорогах, мерседес с тойотой лидеры - отстой а не машины? Конечно нет. Так и здесь, статистика не отражает уровень защищенности. А конкретнее для ванной? На ум лишь пришло "сушилки" для рук и т.п.

Я не про обязательность, а про то что в доме или в той же в ванной кроме "земли" в розетке, присутствует другая "земля" на трубах. И они обе доступны одновременному прикосновению, что в свою очередь влияет на уровень электробезопасности, так как между ними может возникнуть опасная разность потенциалов. Помните случай, когда птичка сидит на голом проводе ВЛ, ее не бьет током хоть провод этот под опасным потенциалом. Да. При приеме горячей ванны конденсат образуется на всех холодных предметах хотя бы временно или у вас это исключено? Может пользователи просто их не проверяют? Производитель, для периодической проверки УЗО, устанавливает кнопку ТЕСТ даже на розетках. Я несколько о другом. Для человека, в разных условиях, опасность представляет разная величина напряжения. Соответственно чем ниже это напряжение, тем требования к обеспечению безопасности более жестче, при этом напряжение питания остается прежним 220В/110В. Основное правило электробезопасности гласит: Все опасные проводящие части не должны быть доступными, а доступные проводящие части не должны быть опасными - в нормальном режиме работы - при повреждении. Поэтому если между доступными прикосновению частями возникает разность потенциалов превышающая безопасное напряжение, то человеку угрожает опасность поражения эл. током и должна обеспечиваться защита. Разницу потенциалов между "землей" в розетке и трубами не замеряли, например при включенной технике в других комнатах? То есть защиту от возгорания даже не везде применяют? А защита от отклонений напряжения применяется, пусть даже в добровольном порядке? А у вас шина на что заземлена на трубы? Заземлители используются только на основе меди? Оцинковка, нержавейка, черная сталь не используются? Лучше инспектора КОДы может знать другой инспектор, не? Добавлено через 9 минут Это не совсем корректный показатель. Если сравнивать дома выполненные в соответствии с последними нормами, то еще не факт, что Канадский дом будет электро/пожаро безопаснее, скорее наоборот. По розетке в ванной с УЗО 5мА еще вопрос: А что в нее можно включить с заземлением?

И при этом у вас трубопроводы выполнены везде сталь/медь? На проведение работ конечно не сказывается, но утверждать что "ванные к сырым помещениям не относятся" в таком случае пока нет оснований, ведь речь о помещении. А помещение с бассейном, сауна у вас тоже не влажные? Странно что розетки не герметичные, с соответствующим IP. Ведь в розетке может накопиться вода, а УЗО по закону подлости может выйти из строя? К лампочкам в этом отношении у вас более жесткие требования: "В душевых кабинках, свет должен иметь специальные герметичные лампы со стеклом, предотвращающее попадание брызг". Уровень безопасного напряжения у вас в Канаде как то нормируется? У нас например для обычных помещений 50В, для влажных 25В. Исходя из этого и доп требования к влажным помещениям. А кроме автоматов и УЗО еще какие то устройства защиты применяются, пусть даже не в обязательном порядке? УЗО применяются только на 5 мА (установленные в розетки), другие не используете, например в линии освещения? Эта жила "земли" как то соединяется с проводами от сети ВЛ, допускается их не соединять? Требуется ли заземление? Молниезащита у вас есть? Были ли случаи что 2 инспектора вынесли противоположные решения?

Всем привет. Недавно на ФХ познакомился со специалистом Владимиром (Roracotta), проживающим в Канаде. При обсуждении электрификации ванной комнаты выяснилось принципиальное расхождение в мерах обеспечивающих электробезопасность. Владимир любезно согласился поделиться своим опытом и рассказать что и как делается в Канаде, за что ему отдельная благодарность. Для наглядности, в сети представлен фотоотчет. Итак, начну с ванной. Вот собственно все что в Канаде выполняется: "На всякий случай, пока еще сюда не пришел один умный электрик с рассказами об уравнивании потенциалов, сообщу о некоторых правилах електропроводки в ванных комнатах. В ванных комнатах запрещены любые розетки или выключатели, ближе одного метра от ванны или душа. Но разрешены обычные розетки в других местах. Например, КОД даже требует установку розетки не далье одного метра от умывальника. Но, если розетка установлена ближе 17 инчей от умывальника (43см) розетка должна быть специальной, со встроенным УЗО, которое отключает розетку при пробое на "землю" более 5 миллиампер. Эта розетка называется GFCI, ili GFI. Кроме того, эта розетка должна быть запитана на отдельную линию, на которой может "висеть" не более двух розеток. Это что бы не было перегруза, если вдруг будут использовать два фена для сушки волос в разных ванных комнатах. Кабель для этой линии должен быть 12 номер.(3,3 кв. мм) В душевых кабинках, свет должен иметь специальные герметичные лампы со стеклом, предотвращающее попадание брызг. Лампа может быть обычная на 110 вольт. КОД не требует установки низковольтовых ламп. Если подключается Джакузи, то она обязательно должна быть заземлена. Для акриловых ванн это правило не работает. Вот и вся електрозащита для ванных комнат на Канадщине и Американщине. " Внесу некоторую ясность: 1. Системы уравнивания потенциалов (СУП) нет. 2. Согласно канадскому КОДу С22,1 есть категория влажные помещения, но ванные к ним не относятся. 3. Отличие линий питания розеток возле раковины и обычными лишь в наличии УЗО на 5 мА. Вопросы: 1. У вас СУПа нет в ванной или вообще в доме? 2. Есть перечень влажных/сырых помещений или на чем основывается утверждение что ванные не относятся к влажным помещениям? 3. Чем обеспечивается защита линий обычных розеток, например в кухне? Можно коротко описать какую нибудь линию начиная с ввода в дом.