domnet

Спасибо за ответ. Ещё вопрос по теплоотдаче радиатора, и его связи с ДельтаТ. Вынужден использовать Д/Т, поскольку у продавцов тепловая мощность радиаторов указывается в связи с этим показателем. Стандартно указывают Д/т 50 или 70 градусов. Интерсо привёл тепловой режим Т1/Т2 70/55/20*С, для которого Д/Т будет почти 40. Зависимость теплоотдачи и Д/Т линейная, или нет? То бишь, если тепловой режим к примеру, как указал Интерсо. А у радиатора известна теплоотдача только для Д/Т 50 и 70 градусов. Как, хотя бы примерно, определить теплоотдачу этого же радиатора при Д/Т 40 градусов?

По пункту 1. Там нет знака вопроса. Я написАл, что сейчас понял, какие стоЯт радиаторы. И ни о чём в этом предложении не спрашивал. 2. Не передёргивайте, пожалуйста. Если Вам понравился стиль поведения на этой ветке одной сладкой парочки - Ваше дело. Но конструктивные люди так себя не ведут. 3. Холл большой, и у него 4 стены. Если нельзя разместить радиаторы высотой 90 см (довольно нестандартные) в указанной Вами нише, то можно разместить один или два других радиатора, других размеров, но с суммарной мощностью, равной теплопотерям, на другой стене холла. Вы, видимо, невнимательно читаете мои посты. 4. Я ничего не забыл. О мощности радиаторов в связи с наличием в 3-х помещениях тёплого пола на время написания того поста ответа не было. Да и речь шла о принципе работы с теплотехниками. Техническая часть, гидравлические и тепловые расчёты - теплотехники. Внешний вид, размеры, марка и т.п. - застройщик (в пределах технических показателей, представленный теплотехниками. Ну, не будут теплотехники выбирать марку и дизайн радиаторов в нашем доме. За теплотехниками, в части радиаторов - тепловая мощность (теплоотдача) радиаторов. У меня нет к Вам предвзятости. Но, чем писать в неуважительном тоне - лучше вообще не пишите. А, если пишете, понимайте, что мы не монтажники СО, не теплотехники. Я думаю, что есть масса областей знаний, в которых теплотехники, согласно народному выражению, "не смыслят ни уха, ни рыла".

Не вступая ни с кем в дискуссию, пишу, согласно названию и назначению этого раздела форума, свои мысли по организации работы форума. Частная форма собственности не отменяет публичности данного проекта. К примеру, магазины, кинотеатры, гостиницы и т.п. тоже имеют частных собственников. Но это публичные учреждения. И в них действуют как законы государства, так и правила этики, морали и т.п. У форума есть правила. Я, по наивности, подумал, что эти правила касаются всех, пишущих в форуме. Если это не так, можно легко и просто в Правилах форума оговорить, кто имеет право не соблюдать эти правила. А этично это, или нет, учитывать моральную сторону, или нет - действительно, пререгатива частных владельцев ресурса. И тогда всё станет на свои места. Когда всё чётко регламентировано - дискутировать не о чем. Просто не должно быть двойных правил, только и всего. ИМХО

Вижу, что не все понимают смысл этой темы. Квартира (жильё) у нас есть, и не самая плохая. Дом строится не потому, что жить негде, а "для души", чтобы в нём всё нравилось (насколько это возможно). Поэтому взять какой-то стандартный набор то ли технических решений, то ли стилистических, не хочется. Да и время для выбора всех элементов системы отопления есть. Как внешних характеристик, так и технических, функциональных. От того, что, кпримеру, завтра у нас на руках будет готовое решение, ровным счётом ничего не изменится. Сначала наступит тепло на улице. Прогреется дом. Будет выполнена штукатурка. И только потом начнётся монтаж СО. Так зачем спешить? Можно спокойно подобрать (осознанно подобрать) как технические решения, так и внешний вид оборудования, устройств, конструкций и т.п. Чтобы готовая СО нравилась, как внешне, так и функционально.

Кстати, задам и Вам вопрос о том, как учесть при выборе радиаторов тепло, которое даст помещениям ТП? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=858992&postcount=1312

Спасибо что напомнили. Посмотрел. Начал понимать, что там нарисовано. Проблема в том (не раз это писАл), что многие вещи, очевидные для теплотехника, не очевидны (по крайней мере на какой-то момент времени) для меня. Когда Вы разместили эту схему, я её посмотрел. Но обозначения не понял. Ведь тогда до радиаторов мы ещё не дошли. Сейчас, посмотрев эту схему, понял, для какого режима температуры подачи/обратки теплоносителя рассчитаны радиаторы (70/55/20). Что это стальные панельные радиаторы Корадо. Какие размеры секций предусмотрены Вашей схемой. А когда Вы разместили свою схему, мне эти цифры ровным счётом ничего не сказали. Вы забежали немного вперёд, разместив информацию, которую я был не в состоянии воспринять. Я же не для красивого словца много раз писАл, что будем идти шаг за шагом. Просто мне нужно время, чтобы прочитать, понять и воспринять новую информацию. Повторю - ещё месяц назад основную часть терминов, понятий и прочих словей я до этого ни разу не слышал. А если и слышал, то не понимал, что это, и зачем. Что же до подобранных радиаторов на схеме. Во-первых, окончательное решение о марке радиаторов (по их внешнему виду), будет принимать жена. Возможно, в одних помещениях будут одни радиаторы (на видных местах), а в других помещениях - другие. А может, все будут одинаковые. Во-вторых, размеры радиаторов - тоже её пререгатива. Понятное дело, что общая теплоотдача радиаторов в помещении будет согласно рассчитанным теплопотерям. Но в части помещений - по 2 радиатора. Вот размеры для каждого окна (в пределах общей теплоотдачи) - это тоже пререгатива жены. Красота прежде всего (при соблюдении технических требований). В-третьих. К примеру там, где Вы нарисовали в подвале радиатор №2, у жены будет кладовка. Соответственно, радиаторы размером 900х900 будут оттуда выдворены. А в другом месте такие размеры уже не подойдут. Нужно менять размеры этой (этих) панелей. В общем, весь смысл сводится к тому, что теплотехник даст теплопотери помещения, сколько Ватт теплоотдачи радиаторов должно быть. Желательные места их расположения (под окнами само собой, кроме кухни). А в пределах этих технических требований мы с женой выберем нравящиеся радиаторы, и их размеры. По-моему, такой подход, когда консенсусно согласовываются требования СО, и вкусы застройщиков - нормальный?

Посмотрел бельгийские стальные панельные радиаторы Квин. www.leon.ua/docs/katalogquinnaquattroa.pdf В них теплоотдача даётся для ДельтаТ 50 градусов. Там внизу таблицы примечание: "Above data calculated per meter radiator lenght at 75/65/20°C in accordance with EN 442." Видать, в Европе обязали считать теплоотдачу при Д/Т 50 градусов. Сейчас для Керми и Глобал попробую узнать.

Кстати, о трубах ТП и радиаторах. Ответьте, пожалуйста, на вопрос, заданный в этом посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=858992&postcount=1312 Какую в среднем мощность нагрева даст помещению один квадратный метр тёплого пола при температуре поверхности пола 23 градуса?

На сколько я понял суть ДельтаТ, температура подачи теплоносителя при значении Д/Т 70 градусов будет порядка 100 градусов. (ссылка устарела) Тепловой напор (ДельтаТ , Д/Т) считается, как разность между (полусуммой температуры на входе и температуры на выходе) и температуры в помещеннии . То бишь, для нашего случая, при разности между температурой подачи и обратки в 20 градусов, и температуре в помещении 23 градуса, будем иметь такую картину: (100 градусов (Т подачи) + 80 градусов (Т обратки))/2 - 23 градуса (Т помещения) = 67 градусов (ДельтаТ) Только вопросы: 1. Какая максимальная температура подачи теплоносителя в том же Де Дитриш, или Будерусе? 2. Какая для этих котлов разница между температурой подачи, и обратки? 3. Все ли трубы выдерживают температуру теплоносителя 100 градусов? Когда ответим на эти вопросы - появится ответ на Ваш вопрос. Я ведь правильно понял, что суть вопроса в том, все ли трубы выдержат температуру подачи теплоносителя, способную "подарить" радиатору тепловой напор (ДельтаТ) 70 градусов, для повышенной теплоотдачи радиатора?

На стыке дискуссии о регулировании температуры воздуха в помещениях при помощи термоклапанов с термоголовками на радиаторах, и подбором радиаторов, пришла такая мысль. Нужно постараться поточнее подобрать радиаторы, чтобы не "переборщить", установив лишние секции. Финансовая сторона дела ясна, чем меньше радиаторов - тем лучше. Алюминиевые итальянские радиаторы на наш дом при подборе по теплоотдаче при Дельта Т 70 градусов будут стоить порядка 10 тысяч гривен. При подборе по ДельтаТ 50 градусов - порядка 15 тысяч гривен. Но я в данном случае говорю о режиме работы котла, и термоголовок. Ведь чем меньше радиаторов, тем меньше их теплоотдача (при прочих равных условиях). Рассматриваю режим, когда дом отапливается непрерывно, с постоянной температурой в помещениях. То есть, не нужен быстрый нагрев помещения. Дом утеплён, то бишь тепловая инерция большая. Котёл работает, теплоноситель журчит, радиаторы отдают помещению тепло. Так вот, чем меньше секций радиатора, и чем меньше их теплоотдача, тем реже будет открываться/закрываться термоклапан. СО будет работать стабильней. Естественно, количество секций радиатора должны покрывать расчётные теплопотери. Я писАл о вреде лишних секций радиаторов (или панелей радиаторов бОльшей площади, чем необходимо). Не нужно ставить радиаторы "с запасом", и "абы було". ИМХО

Призадумался по поводу, какую же теплоотдачу радиаторов учитывать при их подборе? Теплоотдача 50К одной секции высотой 577 мм (межосевое расстояние 500 мм) - 117, 5 Ватт. Теплоотдача 70К одной секции высотой 577 мм (межосевое расстояние 500 мм) - 182 Ватт. Разница в 50%. Это много. Так какую теплоотдачу выбрать? Логика такова. Пусть котёл низкотемпературный, с модулируемой горелкой, и в обычном режиме, когда не очень холодно, работает с ДельтаТ 50 градусов. Так что, выбирать теплоотдачу 117, 5 Ватт? И, чтобы "типа не замёрзнуть", ставить на 50% больше радиаторов? Но. При сильных холодах, при минус 20 градусов, и бОльших морозах, котёл наверняка перейдёт в режим работы с ДельтаТ 70 градусов. При расчёте теплопотерь выбран режим, когда на улице минус 24 градуса. И мы должны эти теплопопотери компенсировать. Соответственно, теплоотдача радиатора 117,5 Ватт, при не очень низких температурах наружного воздуха, и ДельтаТ 50 градусов, нас устроит, поскольку теплопотери здания тоже будут меньшими, чем расчётные. А при сильных морозах, и переходе котла в режим работы с ДльтаТ 70 градусов, эти же радиаторы "выдадут на гора" уже 182 Ватта с одной секции. Резюме. При газовом котле с атмосферной горелкой подбирать радиаторы по теплоотдаче при ДельтаТ 70 градусов. Что в этой логике не так?

А двойной нижний блок вентилей тоже, как правило, входит в поставку радиатора?

Если в комплекте панельных радиаторов с нижним подключением присутствует термоклапан с термоголовкой, то это может объяснить, почему радиаторы с нижним подключением дороже, чем радиаторы с боковым подключением. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=859774&postcount=19

Возникла новая засада. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54905 Выбор радиаторов то ли с нижним подключением, то ли с боковым. Посмотрел на примере Kermi. Аналогичные по типу и размерам радиаторы Керми с нижним подключением в 1,5 раза дороже, чем с боковым подключением. Так ещё и вопрос, как к радиатору с нижним подключением подсоединить на подаче и термоклапан с термоголовкой, и обычный вентиль, для гидравлической регулировки?

Судя по фотографиям, ставить термоголовки при нижнем подключении не очень удачное решение? Или есть нижнее подключение радиаторов с термоголовками?

Вы будете смеяться, но, увидев на первых страницах этой темы схемы СО, сразу же возник вопрос, который упорно задавали и Интерсо, и Сергей 84. Не зная всех тонкостей теплотехники, на уровне здравой логики, обратка из ТА на конденсационный котёл сразу вызвала недоумение. Нафига? Вот именно так - нафига? Наверняка, можно было найти более красивое, и разумное решение. ИМХО

Скучно не стало. Просто читаю все темы, которые помогут разобраться в системе отопления нашего дома. О гидрострелке я много вопросов задавал несколько дней назад. Нужна - не нужна. А тут эту тему подняли. Прочитал. Ещё больше убедился в нужности гидрострелки для разделения режимов работы котла, и остальных контуров.

+1 Пару дней назад в более простых формулировках (поскольку не теплотехник), пытался объяснить Elado то же самое по поводу наличия в СО и погодозависимой автоматики, и термоклапанов с термоголовками на радиаторах. Да и о необходимости гидрострелки на несколько страниц в моей теме дискуссию устроили. Не нужна, мол. Как по мне - то стабильность в СО ГС внесёт.

Ещё 2 дня назад я пытался донести Elado эту очевидную мысль. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=856172&postcount=1307

По поводу гидрострелки нашел интересное мнение - за. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=793124&postcount=107

Следующие рассматриваются итальянские алюминиевые радиаторы марки Nova Florida, Extra Therm S3 www.leon.ua/docs/katalognovafloridaaextratherm100s3a.pdf Теплоотдача 50К одной секции высотой 577 мм (межосевое расстояние 500 мм) - 117, 5 Ватт. Теплоотдача 70К одной секции высотой 577 мм (межосевое расстояние 500 мм) - 182 Ватт. Но. По алюминиевым радиаторам встретил ограничение pH теплоносителя не менее 6,5, и не более 8,5. Чистая (типа дистилированная ) вода имеет pH 7. Не знаю, много ли кислых солей нужно в теплоносителе, чтобы его pH стал меньше 6,5? ЗЫ Посмотрел марку Nova Florida, Serir S3 www.leon.ua/docs/katalognovafloridaaserirs3a.pdf Как ни крутил, разницы не обнаружил. Все размеры, все характеристики - одинаковые. Может, в разных странах производят? Иначе зачем двум однотипным радиаторам давать разные названия?

Начали подбор со стальных панельных радиаторов Kermi nasosplus.com.ua/index.php?categoryID=91&gclid=CMi8_YnC6aYCFQsJ3wodiwG4zw Выбрали серию FKO 22 с глубиной 100 мм. Правда приведены данные по мощности одной цифрой. Непонятно, для какой дельты температуры эта цифра? В алюминиевых встречал характеристику дельтаТ и 50 градусов, и 70 градусов. Как я понимаю, при использовании хорошего низкотемпературного котла, ориентироваться нужно на дельту температуры 50 градусов.

В связи с подбором радиатора вопрос. В 3-х помещениях будет водяной тёплый пол. Я так понимаю, что от рассчитанной цифры теплопотерь в этих помещениях, нужно отнять тепловую мощность, которую даёт помещению тёплый пол. Пирог ТП будет стандартный, толщиной 100 мм. Какую в среднем мощность нагрева даст помещению один квадратный метр пола при температуре поверхности пола 23 градуса? Поскольку предусматривается, что ТП будет функционировать в режиме "комфортный", с обеспечением температуры поверхности пола 23 градуса.

Начинаем подбор радиаторов. От Теплотехника получены следующие данные теплопотерь по помещениям. Instal-therm - теплопотери_1-й этаж.pdf Instal-therm - теплопотери_2-й этаж.pdf Instal-therm - теплопотери_цоколь.pdf Общие данные.pdf

Ответьте, пожалуйста, конкретно. Дискуссия с модераторами в этой ветке, в этом разделе форума, о принципах работы форума, является нарушением пункта 1 Правил форума?