domnet

Том Сойер подобное практиковал.

Спасибо за предложение. Может, и проэкспериментируем.

Возможно, если так лучше. Тут вот какая ещё заковыка. На втором этаже, в двух небольших комнатах, означенных на плане 2-го этажа, как Гостевая 1, и Гостевая 2, температура должна быть ниже, чем в спальне, ванной и кабинете. Поскольку использовать эти комнаты будем не всегда. Как это регулируется в рамках того, что на весь 2-й этаж будет один контур? И какая рекомендуемая температура для этих двух комнат, чтобы и зря их не топить, и комфорту остальных помещений не мешало? Ну, и технически, промерзание стен, точка росы и т.п.?

Напомню план подвала. Там фактически используемая только одна большая комната - под номером 18. Остальное - неотапливаемый гараж, топочная, и проходной холл к лестнице. Фсё. Поэтому регулировать фактически можно только температуру в комнате 18. ИМХО

Смотрите, подвальное помещение снаружи утеплено 50 мм ЭППС. Включая стены неотапливаемого гаража. Для всех наружных стен подвала 50 мм ЭППС достаточно? Так это стены, напрямую контактирующие с наружным воздухом. Внутри же закрытого утеплёнными воротами гаража, у которого только одны стена (кроме ворот) - наружная (притом утеплённая 50 мм ЭППС), а остальные - внутренние, для потолка те же 50 мм ЭППС не достаточно? Хотя, приклеить на потолок и 100 мм ЭППС - не проблема.

Как я понимаю, в нашем случае будет минимум 3 контура : - подвал; - жилые два этажа; - тёплый пол. Соответственно, гидрострелка обязательна? А просчитать её, как и всё остальное, должны само-собой. И соблюсти то, что положено.

Я тоже так понял ситуацию. И сразу решил избежать форс-мажоров, чтобы не думать "выдержит ТП сильные морозы, или нет?":rolleyes: Проще сделать ситуацию сразу прогнозируемой, то есть использовать радиаторы. А ТП - для комфорта, не возлогая на него неподъёмных без напряга функций.

Может, в итоге придём к степени деталировки, и составу проекта отопления. Необходимого и достаточного.

Анекдот такой есть.

И я о том же. По моему мнению, ни я, и никто другой, не должен ничего монтажнику "советовать" на этапе монтажа. Всё должно быть нарисовано и согласовано до начала монтажа. Бывают, конечно, форс-мажоры, когда реалии с проектом не стыкуются, но это крайний случай.

Так вроде вчера вышли на напольный обычный котёл, с открытой горелкой. Навскидку - Logano G 124 X/ Logano G 124 WS, стоЯщий на "бак- водонагрівач Logalux L місткістю 135, 160 або 200 літрів, що встановлюються під котлом". www.buderus.ua/?page_id=870

Спасибо. То бишь автоматика подвала будет состоять из термостата, и двухходового клапана? Хорошо. Теперь ещё раз о температуре в подвале. Жена считает, что должно быть 15 градусов, поскольку зимой эксплуатироваться подвал практически не будет. Ну, а если всё же возникнет нужда прогреть подвал до, к примеру 24 градусов? Для этого нужно только программатор перестроить, или ещё подачу на термоголовках увеличить? То есть, где увеличение температуры, или количества подаваемого теплоносителя, произойдёт? В каком устройстве?

На нормальном производстве всё есть, и ППРы, и ПОРы, и календарные графики, и всё прочее. Причём, практика сооружения коробки дома, и крыши, показала, что даже для постройки коттеджа это вещь необходимая. А то чёрти что строится, и чёрти как. Косо-криво, абы живо. Вы же, и Ваши коллеги, беседуя друг с другом, показали, что Вам известно, что каждый старается как можно быстрее сдать работу, и смыться с объекта. Пока не началось.

Вот видите, Вы жирным шрифтом указали, что я должен указать в опросном листе. А вчера дружно надсмехались, что застройщики не должны соваться в дела специалистов. А как мы можем не соваться, когда специалисты требуют, чтобы человек, ни разу в жизни до этого не слышавший о системах отопления, системах котлов, термостатах, гидрострелках, терморегуляторах, коллекторах, погодозависимой автоматике, фитингах, сшитом полиэтилене и т.п., заполнил опросный лист, да ещё и указал в нём предпочтительные марки и типы оборудования и материалов? И с первого раза, грамотно и внятно, объяснил, чего он хочет от системы отопления, и от монтажников? Тут нужно или крестик снимать, или ширинку застёгивать. А то когнитивный диссонанс замучает.

Чтобы исключить разночтения, поясню, кого подразумеваю под словом "проектант". Это не обязательно тётя или дядя из КиевПроекта, всю жизнь в отделе отопления проектировавшие стандартные решения по совковым лекалам. Тут писали, что, к примеру, Теплотехник проекты отопления делает. Или аналогичная фирма, современная, монтирующая, и торгующая оборудованием. Наверное, есть такие? Поэтому, проект не обязательно должен быть "конченой", никому не нужной, бумажкой. Или я слишком хорошо думаю о ситуации в Украине?

Ну, всему есть предел, стандартное утепление мы делаем. А из кожи вон лезть, чтобы идеального утепления добиться, так нужно все, окна на зиму гвоздями забить, и вентканалы законопатить. Да и дома сидеть, а то частое открывание входной двери тоже - теплопотери. Я уже писАл, что ТП в данном варианте - дань комфорту. Температуру ТП вижу невысокую (в районе 25 градусов), поскольку вызывать у жены ускорение варикоза от длительного нахождения на кухне, с повышенной температурой пола, не хочется. Да и то, что в подвале буде в мороз плюсовая температура, от теплопотерь из отапливаемых помещений - только плюс.

Никаких противоречий. Компановать схемы должен проектант. Соответственно, монтажнику "по месту" изобретать будет не нужно.

Теперь о зонировании и регулировании температуры. Подвал - однозначно отдельная зона отопления, с температурой ниже, чем на 1 и 2-м этажах. Подвал высотой помещений 2,6 метра. Пол - 350 мм армированной бетонной плиты. Под плитой - черновая бетонная стяжка 70 мм. Под черновой стяжкой - 100 мм щебня. Затем - грунт, плотная глина. Чистовая поверхность - кафель. Стены - ФБСы толщиной 400 мм. Снаружи утеплены 50 мм ЭППС как под землёй, так и над землёй. Потолок - пустотные ж/б плиты толщиной 220 мм, оштукатуренные цементно-песчаной смесью. Какая там должна быть конкретная температура - хотели бы услышать советы специалистов. Поддерживать заданную температуру, как я понимаю, должен термостат. А вот как от сигналов термостата будет регулироваться температура в этом контуре - не знаю. Или регулировкой температуры подачи теплоносителя? Или термоголовками? Подскажите, пожалуйста, возможную схему по подвалу. Мне проще разбираться кусками, пошагово.

Перечень серьёзный, специальный шибко. О гидрострелке прочитал, вроде как балансирует потоки, от воздуха, и твёрдых осадков воду, циркулирующую в отопительной системе, освобождает. Видимо, гидрострелка нужна, если специалисты скажут, что в нашей системе она нужна. С регулировкой температуры тёплого пола, насколько понимаю, сильно заморачиваться, в смысле кучи автоматики, не нужно. Мол, система инерционная, лишнего не отдаст, и не возьмёт. Это утрировано, конечно, но требования к ТП - как к элементу комфорта, а не отопления. Внизу, под помещениями с ТП, неотапливаемый гараж, теплопотери повышенные. Поэтому, видимо, радиаторы в любом случае в этих помещениях нужны, чтобы не "раскочегаривать" температуру ТП до некомфортной. ИМХО Если в чём ошибаюсь, прошу указать.

Вполне возможно, что за базу могут быть взяты стандартные, или адаптированные, схемы от производителей материалов и оборудования. И скомпанованы, привязаны под конкретные условия. Но "по месту" работать, мне кажется - неправильно. Частенько в мыслях какое-то дело кажется продуманным. Но, как только это обяжут изложить на бумаге (бизнес-план, проект, обоснование и т.п.), "вылазит" куча несогласованностей, нерешенных вопросов, нестыковок, ошибок и пробелов. А иногда и просто выясняется невозможность реализации в задуманном варианте. ИМХО

Вы правы. Монтажник должен исполнять проект, а не кулибинством заниматься. Поскольку тут уже слишком любознательных застройщиков хаять начали, мол, лезут везде, советуют, проверяют. А что в противном случае получится? Застройщик ничего знать, и, соответственно, контролировать, не собирается. Монтажник сам себе схемы рисует (или "из головы" ваяет), сам монтирует, и сам себя проверяет. В этом случае монтажника нужно искать не на земле, ангелы в другом месте живут. Ведь и случайные ошибки возможны, и недоумие, и просто "жадности для" (Мурава копирайтс). Очень велика степень субъективизма. ИМХО

Это Ваше выражение не совпадает с таблицей состава схем и проектов, приведёнными Вами. Там монтажная схема является более высшим продуктом по сравнению с эскизным проектом. И монтажная схема содержит все элементы эскизного проекта+ дополнительные элементы.

Не к промышленному, а к подземному. Вы неправильно восприняли моё выражение "негражданское строительство", как "промышленное". Там у нас отопления не было.

Не ищите чёрную кошку... Видимо, дом строить мы тоже начали "по мотивам темы форума СтроимДом". И отопление весной будем делать "назло врагу". Когда мы строили крышу, я создавал темы в разделе о крышах. Дойдём до фасада, буду спрашивать о фасаде. Кстати, тут уже электричество по дому на подходе. А у нас ни проекта, ни исполнителей. Тоже тему откроем. Уж не обессудьте. А то, что оказался тупее кого-то другого - что с этим поделать?

Была дискуссия о нужности проектов, разделении исполнителей проекта, поставщиков материалов и оборудования, и монтажников. То бишь на 3 разных субъекта. Тогда, мол, не будет прямой заинтересованности определённые марки оборудования лоббировать, и в проект ненужные приборы "тулить". Пректант - что-то одно. Поставщик - что-то другое. А монтажник - что-то третье. Многие теплотехники этого форума там двумя руками "за" были.