domnet

Вот и я о том же. Посылать заказчика чего-то откуда-то "вытягивать" фирма, занимающаяся выносом участков в натуру, не должна. Кстати, какими документами завершился вынос в натуру Вашего участка?

Тогда пойдите, и получите данные из базы ЦЗК.

Можно сделать проще. Было бы понятней, если участники форума, которые уже воспользовались услугами выноса в натуру от этих фирм, выложили здесь фотографии документов, по которым происходил вынос в натуру, и по которым передавались на хранение межевые знаки. Как я выложил. Координаты. Абрис, Акт и т.п. Личные данные можно закрыть кусочком бумаги. Тогда и станет ясно, действуют фирмы согласно правилам, или нет?

Возможно, ключевым здесь является примечание, написанное мелким шрифтом на 2-й фотографии :"Без права використання и створення ..." У них, видимо, нет официального доступа к державной тайне. Может, потому и координаты из базы Кадастра официально получить не могут?

В принципе, учитывая погодозависимую автоматику, и температурную инертность тёплого пола, можно обойтись и ручной регулировкой? Хотя, можно и автоматизировать. Под контроллером, как я понял, подразумевается термостат? И регулировать нужно каждый контур? Или весь контур ТП вкупе, одним термоклапаном с сервоприводом, или термоголовкой?

Это же котёл резервный, только на случай поломки основного. Теплопотери 22 КВт при температуре в доме +21 градус. При аварии, чтобы не заморозить систему, можно температуру в доме иметь гораздо меньше. Соответственно, и мощности резервного электрокотла хватит. Хорошо, что усомнились, а то я как-то зациклился, и не сопоставил мощность резервного котла, с имеющейся в доме электрической мощностью. Кстати, котлы электрические есть 3-х фазные? И какую максимальную мощность можно выжать из 3-х фаз при автомате 25А? То есть, исходя из возможности электролинии, какой максимальной мощности электрокотёл есть смысл установить? Именно с аварийной, резервной целью.

То есть, датчик пола не нужен? И регулировка ТП будет производиться только термостатическим вентилем (то есть вручную)? И где этот вентиль должен находиться? К примеру, между главным коллектором, и смесительным узлом ТП? Или в другом месте?

Котловой насос есть в каждом котле, или нет? Если есть, и справится со всем, кроме ТП - очень хорошо. На счёт регулировки уже определились н-ное количество страниц назад, именно так, как Вы написАли. Вот с погодозависимой автоматикой пока не до конца понятно. Я так понял, что на улице будет некий термодатчик. Какой? А сигналы от него будет воспринимать то ли автоматика котла, то ли другая автоматика. А вот как она называется, я же не в курсе. Про систему разводки не раз спросил, в ответ - молчок. Я так понял из ранее прочитанного, что 2-х трубная. Как её ещё охарактеризовать - не знаю. На счёт радиаторов понял, что выбирать по внешнему виду, остальные характеристики - не важны, и количество радиаторов будет определено расчётом, исходя из выбранного типа и модели. Если с этими вопросами разобраться, то, видимо, можно идти дальше. К поздравлениям присоединяюсь.

Если уж затеяли разговор, хоть и неохота клаву мучить, развеем туман в этом вопросе. Человек заказал, и оплатил, разработку техдокументации, для изготовлния, и выдачи ему, ГосАкта на земельный участок. Предприятие, которое взялось выполнить эту работу, и взяло деньги, должно (схематично): - разработать техдокументацию; - создать обменный файл с данными участка (координатами), и отвезти его в ЦЗК. ЦЗК проверят файл на совместимость с информацией, ранее находящейся в базе, и, еcли нет ошибок, переносит данные обменного файла в базу; - участок получает кадастровый номер; - изготавливается ГосАкт; - вносится в Книгу регистрации в зем.ресурсах, регистрируется, и утверждается в сельраде Казалось бы - усьо? Нет. Теперь самое интересное. Фирма, которая делала эту работу (имеющая лицензию), должна, при помощи координат, согласованных с ЦЗК, и внесённых в базу, вынести Ваш участок в натуру, составить акт, Абрис, и утвердить это дело. И не "вбить колышки", а установить государственные межевые знаки, и по вышеуказанному акту передать их Вам для сохранности. Только тогда работа считается полностью выполненной (чего, как правило, не делают). Теперь понятно, почему требование "вытянуть" откуда-то координаты, выглядит абсурдом? Тот, кто координаты устанавливал, согласовывал с ЦЗК, знает, что они правильные. Он же их вынести в натуру и должен. Требуйте при заказе, и оплате работ по изготовлению ГосАкта, выполнения работ в полном объёме, то есть до вынесения участка в натуре, и передачи Вам межевых знаков. А кто при получении ГосАкта этого не потребовал, но хочет официально вынести участки в натуру, заказывайте работу только у официальных, лицензированных фирм. Фирмы, официально обслуживающие какой-то населённый пункт, Вам многое расскажут. Они там каждую собаку знают, поскольку выносили многим участки. Знают проблемы, и т.п. А бесконечно описываемые в форуме "вытягивания координат", вынос чёрти кем, и чёрти как, по непонятным данным, координат участков - развод лохов на бабки. Поскольку юридическая ценность их работы - равна нулю. Да и навредить, по глупости, могут. Ответственности ведь никакой.

Вы написали, что при датчике температуры пола, регулирование ТП выполняется 2-х ходовым клапаном. Но Вы пользуетесь 3-х ходовым. Что, какой прибор, или система, управляет этим клапаном?

У нас 3-х фазный автомат на 25 А. Выделенная мощность 10КВт. Отдельная 3-х фазная линия от трансформатора. Автомат, как я понимаю, позволяет использовать больше.

Да я вот вчера накропал неясности. Цитата: "Многие вопросы ещё не рассмотрены. Радиаторы, к примеру. Неужто их вид, количество, и цена, на бюджете СО не скажутся? Кллекторов сколько будет? Кроме главного, в подвале? Какая погодозависимая автоматика, из чего состоит? Только датчик на улице, и автоматика котла? Или ПИД-регуляторы? Какая автоматика на ТП, кроме смесительного узла? Датчик температуры поверхности пола, и 2-х ходовой клапан, или что-то другое, о чём на мой вопрос не ответили, с 3-х ходовым клапаном? Сколько циркуляционных насосов, и какие? Какая система разводки? И, соответственно, количество труб, фитингов и т.п.? Неужто без этих, и других недостающих данных, можно бюджет сваять? Где-то так. ИМХО Это взгляд со стороны, от не специалиста в этой области. Что не так, участники дискуссии пусть поправят.":rolleyes:

То есть, эти устройства функционально взаимозаменяемые, и окончательное решение проще принять при планировании расположения оборудования в котельной? Значит, отложим это решение до выяснения остальных вопросов.

Кстати, из поля зрения выпал резервный котёл - электрический. Какая марка подходит для нашего случая? И насколько сложная обвязка для включения в СО этого резервного котла?

Пожалуйста. Попросите людей, которым Вы хотите заплатить деньги, дать Вам ксерокопию лицензии на этот вид деятельности. Сфотографируйте, и выложите здесь. Ведь, если они действуют легально, они должны иметь лицензию? А иначе - такие "выносы в натуру" - мошенничество "в натуре".

От того, что некие хорошие ребята "в авторитете" на форуме, но не имеют лицензии, и официального доступа к базе ЦЗК - юридическая сторона вопроса не меняется. Вынос в натуру такими людьми, с вбиванием некого колышка, получением денег, и отъъездом восвояси без составления Акта, Абриса, копии лицензии, и утверждения всего этого "мокрой" креглой печатью фирмы, которой выдана эта лицензия - обычный "развод". Вы можете сами вбить точно такой колышек, в любом месте, которое Вам понравилось. Юридическая сила действий что этих ребят, что Ваших - одинакова. И юридические последствия - тоже одинаковы. То есть - равны нулю. Так зачем платить за это?

Вы, наверное, только себя читаете. Юридическую силу координаты приобретают только после их внесения в базу ЦЗК, посредством проверки обменного файла, составляемого при разработке техдокументации. Техничка может быть неправильной. И этот обменный файл вернут взад, и техничку переделают. Но когда координаты внесены в Кадастр - фсё, только они правильные. Другие - фтопку. Нельзя официальные, утверждённые документы, и данные, "проверять" по черновикам. Ещё раз прочитайте, и попробуйте осознать. В базе ЦЗК неправильных данных нет, и быть не может. Только они и есть правильные. А то, что они якобы не совпадают с Вашими представлениями об этом - никого не волнует. Если по координатам Ваш участок находится в таком-то месте - значит, Вы юридически владеете только этим участком в этом месте. И то что Вы считаете своим участок в другом месте - всего лишь Ваши пожелания, не подкреплённые юридически. Напишите 100 раз здесь, в форуме, или на бумаге, фразу :"В базе ЦЗК находятся только правильные координаты, имеющие юридическую силу на территории Украины. Если Вы их считаете ошибочными - это лично Ваша проблема, но юридическая сторона вопроса от этого не меняется". Может, тогда перестанете слушать чушь, которую несут любители получать деньги, не имея на это юридического права.

Судя по посту, Вы так и не поняли, о чём я написал. Более правильных бумажек, чем в базе ЦЗК - нет в природе. Юридически же законной является только база ЦЗК. Техдокументация, пока не совпадёт с базой ЦЗК - просто бумага. Весь этот бред, что участок в одном месте, а его координаты - в другом - просто ахинея. Вы владеете только тем участком, на который у Вас есть ГосАкт, с кадастровым номером от ЦЗК, и только по тем координатам, которые хранятся в базе ЦЗК. Вы можете сказать, что Ваша земля находится на Майдане Незалежности, но просто нехорошие люди по координатам ЦЗК определили, что она находится в Кацапетовке. Но ну их, эти ГосАкты, базы ЦЗК. Вы ведь точно знаете, что Майдан - Ваш.

После вынесения точек в натуру лицензированная организация составляет "Акт про перенесення проекту в натуру (на місцевість) меж земельної ділянки". Название может отличаться, так как форма акта не утверждена законодательно. То есть, нет чёткого бланка, но суть у всех актов должна быть одна. На обратной стороне акта наносится Абрис выноса границ земельного участка. На абрисе указывается, что меряли, как меряли, и от чего меряли. И всё это утверждается круглой печатью лицензированной организации. С таким актом, являющимся законным юридическим документом, можно хоть в суд, хоть ещё куда. Вот увидите, у соседа-спорщика такого акта не будет. Можете послать его лесом. Вот примерно как выглядит Абрис.

Вот так выглядят координаты на бумаге.

Извините, но ещё раз вынужден повторить - это чушь. Законными являются только данные, внесённые в базу ЦЗК. И искать "более правильные данные" - сумасшествие. У кого-то есть "более правильные данные" о налогоплательщиках, чем в ГНИ? Об автомобилях - чем в базе ГАИ? О гражданах, чем в базе МВД? Я имею в виду официальные, имеющие юридическую силу. Пока ЦЗК не проверит данные обменного файла, и не внесёт координаты в базу, эти данные годны только для размещения на туалетной бумаге. К примеру, принесли обменный файл на Ваш участок. В ЦЗК сверяют эти данные с базой. И получается, что границы Вашего участка, которые находятся в файле, "налазят" на соседний участок. Фсё. Обменный файл завернут назад. Эти данные в базу не попадут. Пока эти данные не переделают, чтобы границы Вашего участка с соседними участками, занесёнными в базу ранее, совпадали. Если бы в ЦЗК тупо "сливали" в базу всё то, что кто-то наделал в техдокументации, то участки "лежали" бы один на другом, пересекаясь по всем сторонам с соседями. То есть, пока координаты участка не приведут в соответствие с базой ЦЗК, эти координаты в Кадастр не попадут. Так какие координаты люди собираются "вытягивать" из техдокументации. Версию №3, или версию №5? Ведь, пока координаты не введены в базу ЦЗК - это всего-лишь черновики, варианты, но никак не официальные данные. Бывает, что для регистрации учаска, при обнаружении, что стороны его "съехали", приходится переделывать документацию по целым улицам. Но пока всё не утрясут, и опять не внесут в базу ЦЗК - эти координаты не имеют никакой юридической силы. К примеру, при выдаче паспорта кому-то неправильно написали фамилию. И что? Пока паспорт не поменяете, рассказы о том, что это какая-то нехорошая тётя Вашу фамилию неправильно написала, не помогут. В общем, предложения принести координаты, для "типа их проверки" - развод на деньги.

Чушь несусветная. Координаты, по которым выносят в натуру границы участка лицензированные фирмы, на листике выглядят, как абракадабра с иероглифами. И понимает их только компьютер. Отличаться координаты ни от чего не могут. В базу данных ЦЗК (Центра Земельного Кадастра) данные попадают при помощи так называемого "обменного файла". Без этого файла данные в Кадастр не попадут, их не тётя Глаша вручную в базу вводит. Ещё раз советую, чтобы не платить деньги зря, не связываться с фирмами, не имеющими лицензии на эту работу. Лицензированная фирма получит данные официальные, из базы ЦЗК. И никакой Сергей (Андрей, Григорий и Петро) проверять данные не в состоянии. Процесс выноса компьютеризирован, долог по времени. И когда за 20 минут выносят в натуру границы участка - это туфта. Сначала прибор отстраивается по реперам Государственной стстемы координат. Затем, при помощи спутника выносятся точки, с точностью до сантиметра. Есть же кадры, которые выносят точки при помощи бытового джипиэса, который предназначет не для официального выноса координат, имеет по жизни большую погрешность (плюс-минус метр, и больше). А самое главное - к координатам ЦЗК никакого отношения не имеет. Ещё раз напомню, кадастровые данные всех земель ведутся в государственной базе ЦЗК. И только они являются официальными, легальными, и подлежат использованию. ЦЗК территориально находится в Киеве, на Севастопольской площади. Фсё.

Райкина ещё разок пересмотрите. Вам пишут "про колёса", а Вы отвечаете "про насосы". Зачем мне ссылки на регулирование земель сельхозназначения? Я Вам как раз и советовал не заниматься ерундой, и сразу искать землю с назаначением "под строительство жилого дома".

Нынче прочитал, что конденсационный котёлвыделяет за 1 час работы 4-6 литров конденсата. Этот конденсат - самый обычный раствор кислоты, сильной кислоты. За сутки получится 4литра/час х 24 часа = 96 литров в сутки. За месяц - почти 3 кубометра кислоты. И эта кислота пойдёт в наш бетонный септик. Во-первых, 3 куба дополнительной жидкости, при необходимости её вывоза г*вновозкой - немало. Плотная глина, в которой будет наш септик, не позволяет создавать поля фильтрации. Во-вторых, бетон - не инертный материал. И очень даже подвержен агрессивному воздействию жидкой кислотной среды. И нужно специально разбираться, не завалится ли бетонный септик, в результате разрушения его бетонных стен, и пола, агрессивной кислотой. В итоге, при неочевидных для нас преимуществах навесного конденсационного котла, получаются реальные проблемы. ИМХО

Спасибо. Но я дальше потребностей СО нашего дома вдаваться в теплотехнику не буду. Ещё электрика (в ней вообще не смыслю), штукатурка, фасад, вода с канализацией и т.п. А требуют, опросник заполни, ТЗ дай.