domnet

Не знаю, зачем пункт 4 "Разделительная система" со смесителем. С остальным, вроде, понятно. Без 4 пункта у нас получается 2 смесительных контура (ТП, и радиаторный), и прямой контур ГВС. С распределительным коллектором тоже понятно. Только вот о чём шла дискуссия, когда КЗК обсуждали? У нас он КЗК будет, или нет? Или пункт 4 как-то к КЗК причастен?

Кстати, кухня с санузлом в сумме около 18 квадратов. В холле тоже будет квадратов 20. Может, два контура с одинаковой длиной труб сделать? Тогда и гидравлика выраняется?

Да пока нигде. Попробуем где-то между 3-мя помещениями, в которых будет ТП. Чтобы от этого коллектора в разные стороны трубы пошли. Только вот размеры помещений разные, длина труб контура будет разная, гидравлическое сопротивление, соответственно - разное. Как и чем это измерить, и уравновесить? На фото план первого этажа. ТП в кухне, санузле, и холле.

Я не понял из фото ответа на вопрос :"Чтобы теплоноситель двигался с одинаковой скоростью во всех 3-х контурах ТП" Коллектор же только распределяет теплоноситель по контурам ТП. Но гарантировать равный расход по контурам ТП коллектор вряд ли может?

Хорошо. Контур ТП ничинается от ответвления главного коллектора (в подвале). Там же, в подвале, находится циркуляционный насос ТП, и 3-х ходовой клапан, регулирующий температуру подачи теплоносителя к смесительному узлу ТП (на первом этаже). ЗЫ Всё в куче, как оказалось - смесительный узел. От смесительного узла на 1-м этаже в 3 небольших помещения отходят 3 контура ТП, без регулировки и автоматики. Вопрос. Чтобы теплоноситель двигался с одинаковой скоростью во всех 3-х контурах ТП, нужен гидравлический расчёт? Или регулировка вентилями? Ведь, если теплоноситель будет по одному контуру двигаться быстро, а по другому - медленно, то и температура пола в помещениях будет разной. И ещё вопрос. Нахрена нужен смесительный узел ТП (на первом этаже), если температуру теплоносителя в контур ТП мы задаём 3-х ходовым клапаном в подвале (ЗЫ как сейчас прочитал в Вашем последнем посте - это и есть смесительный узел)? Чего он там смешивать будет? Не проще гребёнку простую поставить (ЗЫ как выяснилось, она же - коллектор)? Или там тройники какие (не нашел ещё, что это такое).

Может, я неправильно термины применяю? Коллектор, и гребёнка - это одно и то же? Может, то, что я предполагал, будет ставиться на этажах, называется гребёнка, а не коллектор? Или к каждому радиатору от главного коллектора будет идти своя как прямая труба, так и обратная? О тройниках сейчас посмотрю, поскольку такие звери на теме ещё не всплывали.

Вот что они пишут о выборе системы управления котлом: " Рекомендации по выбору системы управления Выбор базовой модели автоматики и ее комплектации определяется, в основном, количеством контуров отопления в Вашем доме. Logamatic 2107 позволяет управлять двумя контурами, 4211 - пятью, 4311 -семью. Для управления большим количеством контуров необходимо комбинировать Logamatic 4311 и 4312. Следует помнить, что контур отопления без смесителя условно независим от контура ГВС и других контуров со смесителями, поэтому таким контуром может быть только высокотемпературная нагрузка -радиаторы, калорифер приточной вентиляции или теплообменник подогрева бассейна. На контур же со смесителем может быть включена абсолютно любая тепловая нагрузка. Поэтому желательно вообще не использовать базовый контур без смесителя. Для независимого регулирования радиаторной и напольной систем отопления рекомендуется использовать два смесительных контура в системе Logamatic 4211." У нас обсуждалась схема базового контура с короткозамкнутым коллектором, или гидрострелкой. Эти оба варианта можно считать смесителями? Вроде как на использование для нашей системы Logamatic 4211 описание указывает?

Вот второй опросник, в экселе. Опросный лист ТЗ на проектирование и монтаж Опрос.xls

Вордовский файл нужно каждому открывать. А так сразу в теме всё видно. Фсё, опросник заполнен.

Автоматизация Управление работой системы теплоснабжения - По температуре воды, По наружной температуре, По температуре в помещении, Программируемый пульт Каскадное подключение котлов - отсутствует Управление теплым полом - Общее (контуром) Управление температурой радиаторов - Терморегуляторы на радиаторах

Котельная Вид топлива - природный газ Потребность в резервном топливе - электричество Тип котла - напольный традиционный с атмосферной горелкой Резервный котел - Электрический Тип горелки - Атмосферная Тип дымоудаления - Естественное Материал дымохода - гильза - труба из нержавеющей стали диаметром 180 мм Расположение дымохода - Внутренний Производитель котла - 28-30 КВт Подпитка системы отопления - Ручная Контуры отопления - Радиаторное отопление, Горячее водоснабжение, Теплый пол, Полотенцесушители Тип распределительной гребенки

Водоснабжение (горячее/холодное) Количество точек водоразбора - 10 Материал трубопроводов -Полиэтилен Бойлер - Внешний Схема разводки трубопроводов - коллекторная Станция повышения давления - видимо, будет Система очистки воды - неизвестна Канализация Наличие участков напорной канализации - отсутствуют Потребность в ЛОС (септике) - присутствует

Требования к системе отопления, водоснабжения и канализации (заполняется совместно со специалистом) Отопление Тип отопления - Радиаторное Схема разводки трубопроводов отопления - Двухтрубная Коллекторная Теплый пол, м.кв. - 45 Материал трубопроводов теплого пола- Полиэтилен Материал магистральных трубопроводов отопления Полиэтилен (Полипропилен) Материал подводящих трубопроводов отопления Полиэтилен (Полипропилен) Теплоноситель - подготовленная вода Тип радиаторов отопления - Секционные (алюминий) Обогрев наружных поверхностей - ???

Начинаем заполнять опросник. Общие сведения по дому (данные Заказчика) Общая площадь дома, м.кв. - 270 Количество этажей - 3 Наличие панорамного остекления - отсутствует Материал стен/перекрытий - Полнотелый керамический кирпич / ж/б плиты Утеплитель и его толщина - Минвата 100 мм Количество проживающих - 2 Расположение котельной - Внутри дома Наличие дополнительных сооружений и помещений - Гараж неотапливаемый Наличие помещений, отапливаемых в режиме с пониженной температурой -Подвальный этаж Режим проживания - Постоянный

Спасибо, понятно. Получается, что такой 3-х ходовой кран лучше поставить в подвале, за выходом на контур ТП от главного коллектора. А на каждый контур ТП за смесителем, поставить 2-х ходовые термоклапаны, для ВКЛ/ВЫКЛ каждого контура по отдельности. Только вопрос, есть ли 2-х ходовые клапаны, которые закрываются/открываются, реагируя на температуру именно проходящей через него воды? И чем они регулируются (выставляется заданная температура) - вентилем, или термоголовкой?

На регуляторе мы выставляем разницу температур? Для примера. Подача - 35 градусов. Обратка - 25 градусов. Разница 35-25= 10 градусов. Какую цифру мы выставляем на регуляторе?

А где этот ручной 3-х ходовой клапан должен располагаться физически? К примеру, в котельной, на выходе трубы подачи теплоносителя на контрур ТП из общего коллектора? И реагировать этот клапан будет на температуру чего - температуру подачи теплоносителя, или обратки?

Я пока склоняюсь к приведённой Вами в этом предложении, схеме. То есть, регулировке всей подачи на ТП одним термостатическим клапаном с термоголовкой. Логика такова. ТП в нашем варианте - только для комфорта, основное отопление - радиаторами. ТП имеет большую инерцию. Отклонение температуры пола плюс-минус несколько градусов не так критично, происходит медленно, и вполне может быть поправлено перестановкой термоголовки в другое положение. Какие ошибки в рассуждениях, и выводе?

Вероятнее всего, отдельно от остального отопления ТП функционировать у нас не будет. В смысле, мы его отдельно включать, видимо, не будем.

А поговорить? Никто же никуда не спешит, есть время спокойно разобрать возможные варианты, и разрешить сомнения. Тем более, что я вношу смуту в дискуссию, задавая, возможно, очевидные, и глупые вопросы. Ну, не сталкивался раньше с автономным отоплением, котлами, клапанами, контроллерами, и т.п. Расскажу быль. Пришел с производства работать в НИИ. А там, как ни странно, научные сотрудники в обед очень любили "козла забивать". Я же в домино "системно" не играл, притом последний раз играл в детстве. Пригласили меня поиграть. Играем. Через время один товарищ говорит :"Что-то у нас в игре странное происходит, сумятица какая-то, не "по феншую" играем, не комильфо.:rolleyes:" А почему? Они-то играли по годами выработанной схеме, а я о ней понятия не имел. Просто видел костяшки, и если костяшка подходила - ставил её. Но никак действия не планировал, и не анализировал. А остальные-то пытались в моих действиях логику найти. В хитрых замыслах подозревали. Поэтому и говорят (перефразирую):"Не пытайтесь найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет".

Если контроллер - датчик температуры пола, то достаточно одного датчика на 45 квадратов пола? Ведь разница по помещениям не должна быть существенной, тёплый пол у нас не основа отопления (только комфорт), всё равно во всех помещениях будут радиаторы. И этот датчик будет командовать одним клапаном, который находится между центральным коллектором в подвале, и смесительным узлом ТП? Так будет выглядеть регулирование температуры ТП?

Бред, значит бред. Оставляю Вам возможность консультировать интересующихся, что, у кого, и откуда, можно "вытащить". Счастливо оставаться.

Ваше дело, что Вы этот вопрос до конца не прояснили. Выполняют это нотариусы, или нет, но выдать вытяг из базы Кадастра об участке, для совершения с ним нотариальных действий, может только держатель базы Кадастра. Районные подразделения таких функций не имеют. Нотариус, выполняющий правила, не должен осуществлять действий с участком, легальность и принадлежность которого не подтверждена вытягом из базы Кадастра.

Слава Богу. Наконец-то подтвердили то, что я писАл на 2-х страницах. Зачем тогда "вытягивать" чего-то и откуда-то "для сверки"?

Нет, не хочу. Я как раз написАл, что такого быть не должно. Но товарища, который хочет заказать вынос участка в натуру, якобы принуждают чего-то откуда-то "вытягивать", аргументируя тем, что координаты в базе данных ЦЗК, и реальные координаты участка, могут отличаться.