domnet

Я так понял, что для нашего случая подходит котёл VITOGAS 200-F Тип GS2 мощностью 29КВт? (ссылка устарела)

Давайте тогда конкретно, по Вайсману. Вы с их напольниками мощностью около 28 КВт работали? Если да, то есть ли у них явные, существенные недостатки? Какой у Вайсмана сервис в Киеве, хороший, или не очень?

Я не силён в приборах. Вроде как 2-х ходовой термоклапан стоИт на подаче, и работает по сигналу датчика, снимающего показания температуры с обратки? Если температура горячее, чем нужно, клапан перекрывает подачу, и в контуре циркулирует обратка. Если стало холоднее - клапан открывается, и подмешивается горячий теплоноситель с подачи. Так функционирует этот вариант смесительного узла ТП?

Вы часто использовали напольные котлы Висманн (Вайсман)?

Вы считаете, что центральный стояк в нашем случае выполнит роль гидравлического распределения и смешивания теплоносителя? Грубо говоря, ЦС на приведённой Вами схеме - это длинный коллектор?

С ГС ещё не разобрались, потоки (Вами описанные) пока неизвестны. А в чём выражается физически, на уровне оборудования, короткозамкнутость главного коллектора? Это типа байпаса, просто трубка, или с какими приборами? Для нашего случая, а не взагали? Какие элементы СО я ещё не осветил в ТЗ?

Сегодня утром уже об этом подумал. Теплотехник прислал расчёт теплопотерь по помещениям. Выпишу их в таблицу, и будем подбирать радиаторы по теплоотдаче. С учётом сторон света.

Как я понял, погодозависимое управление котлом, по температурной кривой, даёт разные режимы котла при разной температуре наружного воздуха (и, соответственно, разной температуре теплоотдачи конструкций). К примеру, при минус 20 градусов температура подачи/обратки будет одна, а при плюс 10 градусов - другая. За счёт этого котёл работает с меньшей нагрузкой, и, соответственно, экономится газ. Количественное регулирование контуров отопления термоклапанами даст нужную температуру воздуха в помещениях и на поверхности пола ( в помещениях с тёплым полом). Что я не так понял?

При каком соотношении гидрострелка показана?

Я-то как раз это понимаю. А мне советуют "довериться монтажнику", ничего не спрашивать, и монтировать СО "по месту", без первоначального его создания на бумаге (с расчётами, конечно).

Это Вы написали о 2-х трубной системе. Вы уверены, что каждый монтажник в состоянии просчитать гидравлику системы правильно?

Примерно в этом направлении и идём.

Почитайте внимательно хотя бы последние страницы. Я чётко сказал, что бюджет вынесен за рамки. И что сам ни чертежи чертить, ни фитинги соединять, не собираюсь. А вот сформировать чёткое ТЗ, и понимать, что мне делают, из чего, и зачем - хочу. И за свои деньги имею право выбирать систему отопления нашего дома. И опять повторю, в рамках действующей в Украине нормативно-технической документации (НТД).

Тут уже писали о субъективном факторе при сварке полипропилена. О том, что стыки медной разводки рискованнно замоноличивать. Вот Мурава о чреватости металлопластика пишет. И вот к нам приходит монтажник СО, и заявляет :"Я буду делать СО только металлопластиком (к примеру)". И мы должны слепо ему верить, и делать только то, что скажет нам этот монтажник? Увольте. А если мы хотим РЕХ? Монтажник нам будет указывать, какой материал разводки труб применять? Мне непонятно, почему уже сто раз возвращаются к вопросу, что застройщик, аки агнец на заклание (жертвенная овца) - перед мантажником?

И Elado писАл о расчёте, и другие авторы. А кто-то считает любые расчёты лишними, ненужными. Может, потому, что просто не сможет просчитать гидравлику системы отопления. Так называемые "вуйки" тоже за всё берутся. И за кровлю, и за отпление. И глаза такие честные, и умные. А мне все "доверься, доверься". Доверившихся "до ручки" застройщиков здесь полный форум.

Давайте разделим разработку монтажной схемы системы отопления, и сам монтаж системы отопления. Прораб на стройке исполняет проект (по крайней мере, так должно быть), а не разрабатывает конструкции узлов несущих конструкций. Так и здесь. Всё валится в одну кучу. Хороший исполнитель монтажа - не обязательно знаток теории, и требований нормативных документов. Он может не знать всего спектра имеющихся на сегодня на рынке того же Киева материалов, устройств и оборудования. В конце концов, его личные предпочтения могут не совпадать с предпочтениями застройщика. Так что значит довериться монтажнику? Доверить монтаж? Само собой разумеется. Раз допустил монтажника на объект - значит, на этот момент доверяешь. На счёт изводить вопросами - до сих пор не понимаю. Участников форума, пишущих, и просто читающих, сюда под дулом автомата загоняют? Кому интересно - читает, и отвечает. Кому не иетересно - пусть не читает, и не отвечает. Свобода выбора.

Техническое задание на разработку системы отопления вариант на 12-00 понедельника, 31 января 2011 года (размещается в форуме с целью обсуждения, корректировки, изменения, доработки, расширения, уточнения и т.п.) Это не проект, а ТЗ, поэтому чертежи прошу не требовать. Чертежи как раз появятся, как результат выполнения задания на проектирование. 1. Тип котла : Основной - напольный одноконтурный на природном газе, с чугунным теплообменником, с модулируемой атмосферной горелкой, мощностью 28-30 КВт. Резервный - электрический. С автоматизацией аварийного ввода-вывода из работы электрического котла, при выключении из работы основного, газового котла. 2. Горячее воостнабжение (ГВС) - прямое (или через главный коллектор, нужно окончательно выяснить, как лучше), приоритетное, бойлер косвенного нагрева. 3. Автоматика котла - Погодозависимая автоматика с наружным датчиком температуры, по температурной кривой, без термостатов в помещениях. 4. С гидравлическим распределителем (ГР,гидрострелка) определимся позже. Как по мне, то ГР является защитой котла от неблагоприятного стечения обстоятельств при работе разных контуров системы отопления (СО). 5. Обвязка котельной - медью (возможно, будут предложены другие варианты, нужно разобраться). 6. Разводка по контурам через главный коллектор. Назначение контуров: - радиаторный (один, при наличии отдельного радиаторного коллектора, или несколько - при отсутствии отдельного радиаторного коллектора); - ТП; - ГВС (возможно). 7. Разводка труб радиаторного контура - смешанный тип. В подвале радиаторные контуры будут отходить или от главного коллектора, или от отдельного радиаторного коллектора. Количество радиаторных контуров -подвал - 1 контур; - 1-й этаж - 1 или 2 контура; - 2-й этаж - 1 или 2 контура. По этажам разводка радиаторных контуров 2-хтрубная (тройниками). РЕХ с натяжной гильзой. Регулирование температуры в помещениях - термоклапанами с термоголовками на каждом радиаторе. Термостатов нет. 8. Радиаторы таки жена будет выбирать, пока решения нет. 9. Тёплый пол (ТП). Смесительный контур ТП в котельной. Смесительный контур на базе насоса, и 3-х ходового клапана, регулирующего температуру подачи теплоносителя в контур тёплого пола. Коллектор ТП с расходомерами - на первом этаже. Назначение ТП - комфорт (не отопление помещений с ТП). Требуемая температура поверхности пола - 23 градуса. Какой элемент СО упустил из уже обсуждённого? Добавим.

Давайте не отвлекаться на организационные моменты, а сосредоточимся на технических. Вчера я суммировал наработанное ТЗ на СО. Описывая ТП, ошибся с определением, как регулируется температура ТП. А Вы не поправили. Не читали, видимо. Сейчас поправлю по температуре ТП, добавлю задачу по электрокотлу. Подскажите, пожалуйста, что ещё упустил. Теперь буду наращивать текст ТЗ. Менять, добавлять. Но нужно уже фиксировать моменты, с которыми определились.

Хорошо, что есть много способов решения. Включим в ТЗ задачу автоматизации аварийного ввода-вывода из работы электрического котла, при выключении из работы основного, газового котла.

Всё-таки Вы не до конца правильно поняли. Если бы я пришел, вынул из кармана где-то и кем-то нарисованную схему отопления, со всякими причудами, и потребовал её исполнить - то тогда могли сказать, что, мол, сам придумал, сам и исполняй. Я же не предлагаю "С неба звёздочку достать". Не вытаскиваю схем их американских или японских каталогов, или ещё чего-нибудь навороченного и непонятного. Мы сюда пришли с чистым листом. И то, что на сегодня вырисовалось, взято исключительно отсюда, обсуждены варианты, высказаны мнения. В ТЗ не включено ничего, что не было предложено сдешними теплотехниками. И так будет до конца. Соответственно, окончательная схема будет сформирована при помощи местных теплотехников. Так отчего же её некому будет исполнить?

Вы неправильно описали применительно к этой теме. Ни в одном посте я не ограничивал бюджет. НаписАл - будем выбирать консенсусное оптимальное решение. Обсудим разные варианты. А Вы всё об одном и том же. Ну, не ставил я задачу создание СО за конкретную сумму. Это так сложно понять? Дальше. Монтажник. Посмотрит монтажную схему. Берётся выполнить? Есть вопросы? Рассмотрели вопросы. Приняли решение. Не желает выполнять - ну, что поделаешь. Сто раз уже повторил. Монтажная схема должна соответствовать действующей украинской НТД, не нарушать нормативы. Не монтажник будет её менять. Я уже просил не ставить приоритет монтажника выше застройщика. Только поиск решения. Когда решение найдено - оно должно быть выполнено. А то устроили от имени монтажника ромашку "хочу-не хочу, буду-не буду".

Хорошо. Тип котла выбран. Напольный одноконтурный на природном газе, с бойлером косвенного нагрева. Мощность вроде как тоже выбрана. Погодозависимая автоматика по наружному датчику температуры, по температурной кривой, без термостатов в помещениях. ГВС приоритетная. С ГР определимся. Обвязка котельной - медью. Разводка - смешанный тип. Нужно только окончательно определиться, Ваш вариант, или БСВ, в плане наличия или отсутствия радиаторного коллектора в подвале. И количества радиаторных контуров на этажах. По этажам разводка 2-хтрубная (тройниками). РЕХ с натяжной гильзой. На радиаторах - термоклапаны с термоголовками. Радиаторы таки жена будет выбирать, пока решения нет. Смесительный контур ТП в котельной. Коллектор ТП - на первом этаже. Смесительный контур на базе 3-х ходового клапана, насоса, и термоголовки по температуре теплоносителя на обратке. Коллектор с расходомерами. Какой элемент СО упустил из уже обсуждённого?

Вы всего лишь читаете только свои посты. А мои посты - не читаете. Повторяю. Из описаний систем, и прочтения мнений участников форумов, сделал вывод. Коллекторно-лучевая схема имеет смысл только при использовании труб без скрытых соединений. То есть, от коллектора до радиатора - один цельный кусок гибкой трубы. То есть РЕХ в нашем случае. Полипропиленовая труба не гибкая, и на каждом повороте имеет фитинг со сварным швом. Соответственно, часть швов будет замоноличена. Тогда весь смысл затрат на коллекторы равен нулю. Это для Вас великая новость? Или я чего-то не так понял? А если не так понял, то нужно было читать все мои посты, и сразу сказать, что я не так понимаю ситуацию с коллекторно-лучевой схемой, и полипропиленовыми трубами. А не троллить тему.

Вот именно. Когда меня таки заставили влезть в сущность ГР, выяснилось, что это, грубо говоря, защита котла от резких действий контуров СО. "От дурака" грубо говоря. И если цена небольшая, а польза, как по мне, возможна, то и выясняю, может таки проще поставить ГР?

А я типа совсем безмозглый? Если ответят на все мои вопросы по сути, то в конце дискуссии я смогу разобраться, что нужно, а что - нет. Нужно именно нашему дому, а не "всемирному разуму". Тема у нас хоть и широкодискуссионная, но назначение - конкретное и практическое. Для меня - после выяснения всех вопросов быть в состоянии сформулировать, какой хотим видеть СО нашего дома. Для остальных читателей - получить ответы на вопросы, которые могли возникнуть и у них. У специалистов этого форума (как Вы написали) - размять мозги. Естественно, добровольно, и по собственому желанию.