Prime A

1. Если думаете все-таки жилое пространство организовывать в будущем, то контрбрус под битумку нужен, 50х50 подходит, супердиффузку ставьте под контрбрус. Супердифмембрана хорошая вещь - ветрозащита и дополнительная гидроизоляция, это новая штука, поэтому в наши "экономные" руководства еще не внесена. Сэкономите на отоплении цуть-цуть, когда мансарду сделаете... Если чердак будет холодным можете сэкономить на контрбрусе, только смотрите, что бы Ваш прораб утеплителем не запихал карнизный свес и таким образом блокировал вентиляцию подкровельного пространства, в вашем случае чердака. 2. vstark разместил страницу не из фирменного руководства пользователя по укладке гибкой черепицы Катепал, а из Руководства по проектированию скатных кровель RUFLEX - чувствуете разницу, руководство в Москве маркетологи делали, поэтому как новый тираж рекламных материалов так новые картинки, если надо Инструкцию Katepal - могу на финском в архиве поискатьхотя она очень куцая, так как у финнов есть ассоциация кровельных компаний, которая в основном техническую документацию разрабатывает, а затем издает. Так вот эта Ассоциация рекомендует контрбрус ставить, что бы там в разных руководствах не писали, я больше 5 000 000 кв.м. битумки в Украину импортировал, поверьте за 9 лет всякого насмотрелся. 3. А прораб у Вас смешной 4. Выгоните Вы этого прораба и наймите лучше Крышника - он свою работу знает и любит

Есть у меня. Какой объем интересует? И как упаковано должно быть? Может что и выделим из экспортной программы.

Битумная черепица на основе стеклохолста запатентована в Европе в 1964 году. Прошу прощения, за ошибку в предыдущем посте

Ccылку кидани сюда.

На протяжении Какого столетия? Битумная черепица на стеклохолсте была запатентована в Европе во второй половине 50-х годов, после этого только подкладочный слой применяться стал. И в этой же старушке-Европе пришли к выводу, что подкладочный слой по всей площади требуется для жилых строений с большим сроком эксплуатации, а клеить его нежелательно, что бы черепица гофрой не подымалась при нагреве летом. А американские производители еще 20 лет продолжали "тулить" asphalt shingles на целлюлозе... Ни о какой долговечности черепицы из США говорить нельзя. Американцы - нация, живущая по принципу здесь и сейчас. Колледж - меблированные компнаты, нашел работу - арендовал или взял домик в кредит, разбогател - отдал этот дом неграм или более молодому выпускнику колледжа. Цикл этот 5-7 лет, черепица менялась максимум через 10 лет. У них даже лопата-гвоздедер продается, как раз для здирания черепицы с крыши. На форуме уже обсуждался вопрос судебной тяжбы американских граждан против IKO, они уже почему-то неверят в 100-летнюю традицию и требуют возмещения. Американская черепица - прризводители со 100 летним опытом; Финская черепица - СБС + сплошной клеевой слой; Итальянская - "мировой лидер"; "Финская" - завалим Эпицентры и всю Украину складскими запасами, выдавим всех. Это все инструментарий отстройки от других. Опыт производства японцев во многих отраслях короче, чем у американцев или немцев - и что? Все знаем, что японский автомобиль не уступает европейцу уже даже по безопасности, но стоит дешевле. Подкладочный слой необходим. Как минимум в ендовах, на коньках, карнизах, фронтонах и примыканиях. Для чего? как компенсатор подвижки и усиливающая защита основного слоя черепицы, дополнительная гидроизоляция в особо нагруженных узлах крыши, например, в ендовах, а в случае с американской черепицей с применением ее в Украине, как основная гидроизоляция и т.д. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20103 СНиПы и ГОСТы есть, где описывается точно зачем.

Дом перестраивался, печь оставили на месте старой грубы в центре дома. А дом стоит на холме на Северо-Запад от Киева, роза ветров там неблагоприятная. Так что следуем первопроходцам... По поводу паутины я сразу написал, что чистить надо трубы. И не только железные...

По поводу морозов на севере я заметил, шведы с финнами очень мерзнут... национально так сказать бедствуют:D Конденсат не от того чем топят, а от того насколько труба промерзает. Труба вентиляции должна быть железная, для того что бы сырость не впитывала, не загрязнялась и паутиной не зарастала, что бы ее почистить можно было... А вентиляционный выход VILPE изнутри как надо железный, снаружи пластиковый, а между этими двумя оболочками термоизоляция. Колпак сконструирован так, что небольшая тяга постоянно есть, при сильном ветре усиливается. Ну и зачем грузовик кирпича укладывать в шахту, что б было чем заняться?

Наверно больше дышим8-)

Такую тонкую подкладку в Европе не применяют. Климатические условия у нас другие. Например, финский Kerabit такую тонкую подкладку на полиэстре поставляет в США, www.roofaquaguard.com/products/product-overview.htm но в Европе предпочитает применять D-Tec+ www.kerabit.com/WebRoot/10005396/page.aspx?id=10007993 или 2200UB www.kerabit.com/WebRoot/10005396/page.aspx?id=10008001. Katepal в прошлом году запустил дополнительную линию для подкладочного слоя K-EL 60/3000. Это более толстая подкладка и продаваться она будет в Европе, в основном под керамическую черепицу. При Вашем "удачном" американском выборе GAF обязательно нужно мощную подкладку ложить. Читайте www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20103&page=2

Что-то я не пойму куда Вы его хотите "засунуть"? Если черепица со сплошным клеевым слоем, то она сама гидроизоляция. Могу согласиться с супердиффузионной мембраной сверху утеплителя, если утеплено по перекрытию потолка. Больше нужно как ветрозащита. Иначе не заморачивайтесь. Однако прислушайтесь к Крышнику, все зависит от Ваших планов на будущее. Может есть смысл натянуть супердиффузку по стропилам заранее, если вдруг задумаете жилое помещение сделать.

В который раз убеждаюсь насколько сруб продуманная Богом система, каждый венец завязан на несколько соседних и никак его не вывалить - не вдоль, не поперек. Кстати, необязательно намертво шатер сажать на стены. Если его поставить на стены или связанный периметр мауэрлата с креплением скобой с одной степенью свободы, то по идее не должен он стены вываливать. Типа как на фото. Однако главное, что бы он сам не "расчехлился", надо у вершины связь по попрочнее сделать. Как думаете? На втором фото тоже хорошая идея, только если вместо саморезов скрепить скобой или шпилькой, то стропильная конструкция шатра будет связана между собой, соответственно на стену будет давить только вес стропилки, а вываливающей стену силы не будет.

Что-то вроде этого, как идея - vilpe.com.ua/about/what-kind-of-ventilations/thrust-kamina Или отверстие в стене прорубить и аккуратно решеточками закрыть - vilpe.com.ua/for-professionals?page=shop.browse&category_id=6 конечно если отделка позволяет:D Есть так же готовые клапаны с шумовым фильтром, см.картинку.

Уважаемый Дачник! Зря Вы вент. шахту гнали через весь дом, но раз уж она есть, то архитектор прав - утеплять выше крыши надо. Однако есть вариант: оставляете шахту в том состоянии как на фото, а на крышу ставите вентиляционный выход 125/160 или 160 VILPE vilpe.com.ua/for-professionals?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=53&category_id=11 и стыкуете шахту с выходом оцинкованной трубой нужного диаметра. Эту трубу под крышей будет не проблема обмотать утеплителем. А выход 125/160 уже в комплекте поставляется изолированным. Обратите внимание, "просвещенный запад" шахт не строит, а советские многоэтажки, которые строились во время холодной войны даже по фасадам не утеплялись. При этом толщина бетонной стены была всего 40см. Да и вообще наше многоэтажное строительство похоже на баракостроение, один барак ставят на другой потом третий и так далее, а затем жильцы выше 5-го этажа "ловят" точку равных давлений. Кто-то пукает, а ты нюхаешь. Извините, что опять запад в пример ставлю, но они хотя бы низкооборотистый электровентилятор на такую шахту ставят, что бы тяга всегда была, а не по погоде. Также не забывают утеплитеть, а сверху кожух из крашенного металла для красоты поставить. Если выгоните шахту через крышу с тонкой стенкой - вероятность появления конденсата будет высокая, а зимой начнется обмерзание. У меня в доме две печи и камин, печи сделаны одна на другой, каждая со своим каналом. Так вот у печи с первого этажа постоянно был конденсат, а со второго нет. Образование конденсата происходит, когда печь топится, но энергии теплого воздуха уже не хватает нагреть зимой трубу на 8м, а печь второго этажа с этим справляется на высоте 5 м. Пришлось несколько конструкцию переделывать. Здесь еще почитайте vilpe.com.ua/about/what-kind-of-ventilations/2009-11-01-09-27-05

Вопрос у Вас совершенно здравый!!! Вам бы министром по строительству А представляете в масштабах Украины, России, а СССР сколько народного богатства "заложено" в эти так называемые традиционные шахты??? А сегодня умельцы-девелоперы, которые коттеджные городки строят о чем думают? Одни разговоры об эффективности, а свои же бабки считать не умеют8-) В 2008 году 1кв.м. дома стоил 1500-2500 долларов США. На дом 200-250кв.м. нужны 1-2 шахты. Так вместо того, что бы этот 1-2кв.м. площади из под шахт вынести на рынок недвижимости умельцы-застройщики тратят на деньги на их закладку кирпичом, цементом, песком, штукатуркой, краской и т.Д. Результат: девелопер вместо того, что бы заработать 1500-5000 долларов теряет несколько тысяч тех же убитых енотов США или Эуро на неэффективную вентиляцию... Таких традиций у капиталистов нет, а есть у них принудительная вентиляция, например, vilpe.com.ua/system-of-forced-ventilation 9 лет эту систему знаю, видел в Финляндии практически везде. Но ох как туго в Украине доходит до наших строителей новое KNOW-HOW. А компания производитель SK Tuote Oy находится на 27 месте в списке инновационных компаний Финляндии рядом с Nokia. Але ж, для нас Це ДОРОГО! Хотя на самом деле шахта обходится дороже, чем оцинкованные трубы которые нужны только начиная со второго этажа и кровельные выходы и электровентиляторы...

Здесь vilpe.com.ua/about/what-kind-of-ventilations/thrust-kamina показано как все сделать.

Spany от Roser Сo завез я помню в 2004 году два контейнера на Диану. Около 4 000 кв.м. с комплектовкой. Везли морем охренеть как долго 97 дней. Москвичи заказали позже по железной дороге два вагона. К ним приехало половина с облущившейся крошкой, остальное пришлось ремонтировать на месте ремонтным составом. К нам морем приехало вроде бы лучше, но потом оказалось, что нижние листы потерты довольно основательно. Оно и понятно - в море качка, а на ЖД вибрация... Ремонтный состав засох через месяц. В 2004 году отдавали корейцы его по 5 долларов за метр, с привозом - 8 долларов. Самое интересное, что клиенты после сравнения двух вариантов останавливались на битумной черепице... По цене выходит баш на баш. Ну плюс-минус для математиков... Причем клиенты сами принимали решения в пользу битумной черепицы после изучения инструкций по монтажу. Да и вправду зачем нужен этот цинк Galvalume в собственном дворе, что бы розы вяли? Не от хорошей жизни жители Новой Зеландии и Австралии придумали стальные крыши мазать битумом, а затем посыпать песком или каменной крошкой. Эта черепица чистой воды эрзац вместо керамической черепицы. Не было глины в Новой Зеландии, а возить керамику из Европы кораблями глупость, вот и выходили из ситуации как могли... С комплектовкой у Roser есть проблемы, но не катастрофа. Проще самому нагнуть из плоского листа конкурентов... А вот лед зимой посыпку отлущивает немного. Короче решил я не продвигать этот материал у нас. Корейцы еще в 2009 году звонили, все спрашивали могут ли они отдать эксклюзив известной украинской компании ООО "Бугатти" на Украину. За 3 года я устал им объяснять, что неизвестна такая компания у нас, и с барского плеча дал добро8-) А еще через год у Ависты не пошел Feroof и появился Roser, но это уже другая история...

Минимальный допустимый уклон для металлочерепицы 14 градусов, раньше было не меньше 25 градусов. У Вас же 10 градусов Дождевая вода и конденсат собирается в лужицы, а после высыхания H2O остается осадок от примесей, думаю никого не удивит тот факт, что в атмосфере присутствует пыль в том числе и Fe2O3... Проходили такое. Так что без паники, но с регулярной мойкой

Во вложении схемы. Оцените, что Вы можете сделать сегодня. Вам судя по всему подходит последняя схема. Соединение должно быть "подвижным", поэтому нужно на стене сруба прикрепить деревянную планку с металлическим примыканием и посадить ее на шурупы или саморезы, предварительно подложив под нее резиновый уплотнитель или промазав силиконовым или битумным герметиком. Металлическое примыкание снизу завести под верхнее примыкание в замок. А если крыша террасы утепленная, то еще надо подумать как обеспечить вентилирование подкровельного пространства.

Примыкание к стене сруба очень важно сделать правильно. Судя по всему Вам завели стальной лист приямыкание прямо на стену сруба, а это один из худших вариантов(хотя может я на фото не вижу, то что там на самом деле). Сруб будет еще садится, а это на такой высоте даст осадку не менее 15 см. Битумную ленту в таком случае Вам придется каждый год новую клеить. Обычно примыкание заводится под венец, а лучше всего если второй этаж делается из блокхауза по каркасной технологии, тогда нет проблем с примыканием. Заводите под последнюю планку блок-хауза и никаких протечек. Но маємо, те що маємо... Попытаюсь найти схему у финнов и выложу для Вас.

На бывшую не похоже, цвет какой-то другой, тем более рисунка не видно... Да и соль какая-то, похоже как после лабораторных испытаний на принудительное обсыпание ( с помощью щетки):D

И что это за черепица?

Интересно обсуждаем...

Щели раскрываются в любом срубе собранном и сразу заселенном. Не по традиции это... Когда сруб ставили можно было стальные оси заложить для стяжки. Тогда бы постепенным подтягиванием гаек удалось бы избежать раскрытия щелей. Не лишняя это штука, хотя деды так не делали. Из своего опыта знаю, что если бревно напряженное и стяжные шпильки не помогают. Там такой момент на кручение возникает, что если бревно прослаблено проемом окна или двери, оно просто выворачивается и даже из чашки может выйти. По поводу трещин ничего удивительного, из украинского леса сруб же, как говорят естественной влажности. У меня баня из финской сосны, диаметр бревна 170мм. Норма в Финляндии - на 7 венцов одна большая трещина. Соблюдается точь в точь. Хотя дом открыт всем ветрам и Солнцу. Можем спорить, что заплатил дороже, ну и хрен с ним, зато проблем нет. А окна, двери финские, наличники, качество обработки всего сортамента профиля - глаз не нарадуется. Особенно окна нравятся - сделаны из дерева, а на вид как из пластика и такие же герметичные. Не реклама! Дом как конструктор, вчетвером очень легко самому собрать даже если по образованию повар. Чашка "ЧПУ" усыхает и раскрывается точно также как и при ручной рубке. Необходимо законопатить войлочным межвенцовым уплотнителем. Для красоты купили веревку и медными гвоздиками проложили по углам бани, и красиво и функционально. Сквозняков из горизонтальных щелей нет, так как по технологии honkamajat используется два резиновых уплотнителя и войлочный. Удачное решение www.finskiydom.com.ua/images/tiivihirsi_russian.jpg Когда принимал решение о покупке финского сруба думал, что при толщине бревна 170мм зимой сильно топить придется. Был удивлен, то при -23С промерзания не наблюдалось, топил камин-буржуйку на ночь и утром кофейник грел - было достаточно. Пришел к выводу, что за те же бабки, что я заплатил за 170 бревно, можно было купить клееный брус 130-140мм, так в нем тепло будет при минимальной заготовке дров. Не согласен, что дом из сруба - дачный. Себе буду дом деревянный строить того же производителя и обязательно полным комплектом, но уже из клееного бруса - 180-250кв.м. Прикинул смету, вышло 140-150 000 Евро. Может и до хрена, но посчитал у местных производителей - вышло на 15-20% дешевле. А качество... не буду говорить, что не качественно, хорошо некоторые делают, поэтому всего на 15% дешевле. Не знаю я почему, но у финнов дом выглядит как японский автомобиль, а у нас... нет чувства завершенности. Наверно это наша национальная особенность, мы же до сих пор автолюбители, а не водители... Если что-то сделано и ничего уже доделывать не надо, это нас раздражает. Только я ленивый... поэтому плачу больше.

Читаю форум на заслуженном отдыхе, интересно. Да, ребята! Диана, katepal, технониколь, shinglas... диана-убийцы, технониколь-молодцы... маркетинговые фишки... Открою истину: народ всегда ведется на маркетинговые и психологические штучки. Всегда! В том числе и Вы, уважаемые коллеги! На выборы ходите? Кто из политиков лучше, обсуждаете? На майдане стоите? Даже на этом форуме вы оперируете агрегированными категориями - диана, технониколь, диЛеры, воспринимаете их как целое и принимаете чью-то сторону. Проявляете ненависть, противопоставляете объекту ненависти альтернативу (или прикрытие свое необъективности). Кто кого по рыночной доле перегнал, дилеру должно быть не интересно, что он с этого имеет? Рыночная доля интересна дистрибьютору, в частности на рынке битумной черепицы собственникам и топ-менеджерам Дианы и Технониколь как крупнейшим антагонистам. То есть тем кто на этом рынке эту долю эксплуатирует. Тем более, что по итогам 2008 года Katepal оставался лидером, хотя Диана в России, Беларуси и Казахстане уже давно проиграли Технониколь лидерство. Дилер же зарабатывает дельту. Лично я имел непосредственное отношение к Диане в качестве топ-менеджера, ответственного за Украину. В отличие от принципов Ассоциации Диана и ее работы в СНГ киевская компания c 2001-2002 года не обязывала дилеров работать исключительно с ТМ KATEPAL. Тем чем Katepal стал рынок обязан команде киевской Дианы. Katepal - наиболее раскрученный даже сегодня бренд. Понятно, что известность бренда определяет интерес к нему со стороны рынка-платежеспособного спроса. Дилер должен сам выбирать, что предлагать клиенту, раскрученный бренд или другую торговую марку. Понятно, что у известного бренда количество дилеров больше, вследствие этого маржа меньше. Но объемы продаж больше. Кто мешал дилеру продавать клиенту, например, тот же Shinglas. Никто не мешал, только для того, что бы продать его нужно было клиенту долго талантливо рассказывать "преимущества" Shinglas перед Katepal. Такого таланта у многих нет, и преимуществ никаких у дилера нет, вот и выступает единственным аргументом в пользу других марок либо их низкая цена, либо американское или марсианское происхождение. По большому счету финские бренды битумной черепицы оправданы для использования в Украине и являются лучшими по своим характеристикам. И СБС-модификатор не от хорошей жизни применяют. Стоит эта добавка к битуму ого-го, можете сами биржевую стоимость за тонну посмотреть. Финны поддерживают стабильное во времени качество, что важно и дистрибьютору и дилерам. Рекламаций по финским маркам нет, а вот по Tegola, Shinglas и прочим Made in USA продуктам есть. Доказывать не буду, мне это не важно. Если кто-то не успел на поезд Katepal, то нечего на этот поезд пенять, он просто ушел по расписанию... Важно понять, что на каждом этапе движения товара к клиенту перед менеджерами стоят разные задачи. И если мне была поставлена задача быть №1 в Украине, то Katepal и был №1, и Диану таможня не прессовала по чем зря как в 2010 году. Значит я как топ-менеджер, а Диана как дистрибьютор свою задачу выполняла. И я не лукавил, когда утверждал финский бренд лучшим на рынке. Мне повезло, был бренд, был товар, была цена, была создана команда - вопрос доли для умелого человека это был вопрос времени. Перед топ-менеджерами Технониколь стоит та же задача. Но при всем уважении к Технониколь - они не №1. Так как черепица финских марок и Shinglas - это две большие разницы. И если сегодня Технониколь стала №1 по доле рынка, то, открою секрет, здесь тоже есть доля манипулятивных техник. На самом деле уже нескольке лет рынок битумной черепицы поделен на два сегмента - качественной черепицы и дешевой черепицы, как альтернативы металлочерепице. Технониколь это и не отрицает. Технониколь выбрала правильную стратегию, загрузила свои мощности работой. А народ в Украине особо не разбирается, для него, что Ющенко, что Янукович. Все понимали, что Ющенко ничего не даст, но стояли на площади в пику Кучме. Так теперь и с Katepal получается, знаем, что не дотягивает Shinglas по качеству, но в пику... Как я уже намекнул, дилер сам борется за свое существование, он должен создать и продвинуть свои преимущества. Если считает, что клиенту нужно предоставить выбор брендов, предоставь. Искренне веришь, что одна из марок лучше, а ты обеспечиваешь сервис лучше, чем другие, учись убеждать в этом клиента, но или готовься к тому, что твой заработок будет небольшим, но все равно достаточным. Также не бывают все продукты одинаково хороши. По общему согласию при капитализме все построено на обмане, всех и вся, вспомните классику - я сам обманываться рад... А бизнес по определению - это умение обманом забирать деньги и ценности у других без применения насилия. Все вокруг народное, все вокруг мое нас в 80-х не устроило. И не надо меня осуждать это не мои взгляды на жизнь, Homo homini lupus est - это лозунг рыночной экономики. А если человек человеку волк, то и методы продвижения на рынке такие. В лесу сильнейший давит слабого, в рынке умный(более жадный) - тупого. По поводу Дианы: связка Диана-Katepal перестала быть актуальной давно. Мне это стало понятно еще в 2002 году, когда ТН только проявила интерес к рынку БЧ. Правда я был уверен в своих силах и меня интерес ТН только подзадоривал. Могу сказать, что Диана-Katepal это надолго, а срок 5 лет, которые Вы им даете в Украине будет меньше. И крыть крыши на Украине будут в основном низкокачественным Shinglas. Только мне не понятно, что лучше "парить" клиенту - качественный товар или менее качественный?????? Мораль сей басни такова: каждый должен сам определять свои цели и задачи. От этого зависит уровень его восприятия рынком - платежеспособным спросом.