Prime A

Стиль имеет значение — Ваша кровля производит незабываемое впечатление.

Кровля Adamante™ от Ruukki — это необыкновенная новинка в ассортименте Ruukki и прекрасный выбор для сознательных домовладельцев с чувством стиля.

 

 

А стиль в чем? В наличии массы "дырок" с торчащими оттуда саморезами?

И в каком "необыкновенном сознании" надо быть, что бы "фарбовану хвилясту бляху" себе на крышу укладывать за такие деньги, потом каждые два года саморезы подтягивать и примерно через 4-5 лет уже начинать подкрашивать кое-где (позже по всей поверхности кровли). Думаю цвет Красное вино и Баклажан без спеца не подобрать... А через 12 лет она гарантированно облезет.

Читайте внимательно гарантию на изделия из крашенного металла для кровли

Где можно заказать?

Склоняюсь к индивидуальному зонту и отдельному вентилятору. Первая проблема сам зонт - где его заказать, к кому обращаться.

 

Два в одном:

vilpe.com.ua/15-s-ventilyatori/e120-s-ventilyator.html

VILPE Universal к сожалению не для шифера, но если с умом, то можно установить и под шифер. Только обычно шифер лопается при установке.

Однако если решите Universal, то инструкция здесь (ссылка устарела)

Есть еще VARTTI, но он по длине волны не проходит под наш шифер (ссылка устарела)

Вот так может прокатить vilpe.com.ua/8-proxodnie-elementi/trapecevidniie-profil.-cpec.-reshenie.html

Если труба конечно не очень далеко от конька.

Гнете лист металла и берете проходку VILPE Classic

Я Вам признаюсь откровенно - я не продаю американскую битумную черепицу вообще она мне просто импонирует и я хочу разобраться что к чему.

А Вы, утверждая, что модифицированная черепица лучше, выводите на рынок черепицу из окисленного битума под брендом премиум. Вам не кажется, что это несостыковки?

 

Где это я такое утвердил?

1. Вопрос опроса не предполагает логического ответа, так как термин "лучше" в науке и технологии действительно не встречается.

2. Крыша - это целая конструкция, где черепица может выполнять различные функции в том числе и гидроизоляции и декора, как вместе так и по отдельности.

3. Раз уж у нас клиент сам выбирает, то и флаг ему в руки. Я же просто пытаюсь быть последовательным, если кто-то перегибает палку.

4. А что такое "бренд" Премиум? На Украине - это только цена. Так как очень смешно наблюдать классификацию материалов по шкале эконом-бизнес-элит или премиум в стране, где 80% - за чертой бедности.

5. Если клиент выбирает окисленный битум, то он окисленный и в классе эконом у Технониколь и такой же окисленный в неком классе элит от производителей из США, Франции и Норвегии.

 

Вопрос только в том как сработает система: клиент-архитектор -поставщик-строитель.

Я часто удивляюсь почему на Западной Украине практически все сделано из класса эконом, но выглядит минимум на класс выше.

Я не спорю, что определенные типы американцев красивы, даже себе прикидывал, но только в качестве декора.

Я только пытаюсь предостеречь клиентов от восхищения после прочтения о 6 ярдах, о кредитах, о инновациях и т.д., так как на их крыше все эти слова роли играть не будут.

Более важно, что бы строитель сделал свое дело, так как он на самой передовой применения различных типов кровельных покрытий.

А мое мнение о том, что СБС лучше - в целом на Украине применять лучше, так как защита от дурака лучше.

PET film - это просто полиэтиленовая пленка

www.service-pack.com.ua/site/page-Plenki_PET

И зачем Вы тогда потребителя вводите в заблуждение, когда пишете, что это пленка не PET, а HDPE? что такое HDPE? опять "игра в бренды"? Смысл тогда придираться к моему американскому английскому?

а за термин "оксидированная" извините - буду говорить "окисленная" или "насыщенная кислородом".

А по теме есть чем парировать или еще будете к словам придираться?

 

Несколько не так, не просто полиэтиленовая пленка.

 

PET - это не просто полиэтилен, а en.wikipedia.org/wiki/Polyethylene_terephthalate

 

HDPE и LDPE - это в принципе PE, только полученный в разных технологических процессах при разных давлениях. Их свойства незначительно отличаются.

 

При производстве битумной черепицы подходит любой из типов PE пленок, производитель выбирает наиболее оптимальный.

 

Парировать? Да Вы тут просто раскручиваете тему и все, на рынке то, как Вы сами написали - несостоятельны. Логистика и прочее мешает...

О, спасибо, интересно. Я тоже кое-что нашел про крутую черепицу Finnmaster, которую вы позиционируете, как невообразимо крутой продукт. Модели Finnmaster Norge производит, насколько я понял, норвежская Isola. Вот, пожалуйста:

(ссылка устарела)

Только про HDPE пленку там ничего нет ;) это, я так понимаю, литературный штрих от переводчика

Но это не самое интересное. Самое интересное - это Data Sheet, спецификация типа

(ссылка устарела)

Выберите Pitched Roof, затем Isola Roofing Shingles, а потом Data Sheet.

Информация там вот какая:

Product

composition: Reinforcement: Glass mat 120 g/m²

Special formulated oxidized bitumen

Coloured slate granules

selfadhesive areas

Back side PET-film

Tounge and groove guiding for

installation

Тут есть человек с превосходным английским английским, я, с его позволения, переведу - стеклохолст 120г/м2, специальный ОКСИДИРОВАННЫЙ битум и далее по тексту. То есть Вы позиционируете как премиум бренд черепицу из оксидированного битума, только и всего.

Так что я хочу сказать - и Ваши ссылки, и мои показывают, что и оксидированный, и модифицированный битум имеют право на существование. И тот, и другой могут полностью выполнять функции, возложенные на битумную черепицу, не от битума возникают проблемы, которые описывали здесь уважаемые кровельщики.

 

У Вас явно американский английский, так как термина "оксидированный" битум в русской терминологии нет. Есть понятие окисленный битум и даже битум продутый встречается. Потому что процесс этот - это процесс окисления.

А Ваша терминология приводит к "взрывам, запрещенным законом". Так как не понятно, то ли Вы сразу туда уже готовый оксиды вводите, то ли он у Вас какой-то не такой как в Евразии - этот процесс.

 

И что же Вы вытяжку из спецификации Isola приводите:

roduct

composition: Reinforcement: Glass mat 120 g/m²

Special formulated oxidized bitumen

Coloured slate granules

selfadhesive areas

Back side PET-film

Tounge and groove guiding for

installation

 

А самое интересное строку "Back side PET-film" не видите и пишите, что про пленку ни слова.

Так что черепица с пленкой, спите спокойно. Это не литературный штрих, а настоящая реальность.

 

В том, что черепица из любого битума имеет право на существование верно только исходя из идеологии прав и свобод, а исходя из разумной целесообразности применять можно то, что реально доказало свою состоятельность в конкретном климате при определенной архитектурной традиции.

А что касается Вашего вопроса про модифицированный битум, я уже говорил - в Финляндии процесс оксидирования запрещен на законодательном уровне, потому что при попадании воды в битум в процессе оксидирования может произойти взрыв. Поэтому финнам приходится модифицировать битум - это намного проще, и, я подозреваю, дешевле.

 

Прошу уточнить какой взрыв? Термоядерный?

 

Не надо увлекаться модными словами. По простонародному - кислород нужен для того, что бы прекратить процесс естественного окисления сразу. Что бы в изделии, в нашем случае, черепице это процесс не происходил у кого-то на крыше и не разрушал черепицу на крыше...

Поэтому битум продувают горячим воздухом и в англоязычной терминологии данный процесс и битум в новом состоянии так и называется - blown asphalt.

Примерно тоже самое делают и с прозрачным пластиком, что бы он не желтел в процессе эксплуатации, его искусственно состаривают, облучая ультрафиолетом.

Не думаю, что в Финляндии целый закон принимали, что бы взрывов избегать на битумных предприятиях.

Если в металлургии умудряются магний в стали вводить без взрывов, а это реальная проблема для металлургов, то поверьте, для финляндской промышленности состарить битум не проблема.

 

Да, кстати, мексиканский залив еще не взорвался

SBS модифицированная битумная черепица в Северной Америке, примеры:

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

Сами же американские производители СБС-модифицированной черепицы необходимость введения модификатора объясняют кратко и конкретно:

- Увеличивается стойкость черепицы при сильном ветре

- Увеличивается удароустойчивость ( даже такое они отмечают)

- Отличная гибкость на брусе при низких температурах

- Отличная адгезия гранул к битуму, что позволяет вдвое уменьшить обсыпание гранул, чем нормирует стантарт ASTM D 4911 Test Method

- Суперводонепроницаемость

 

На некоторых сайтах утверждается, что установка такой черепицы возможна при 0°F (ссылка устарела)

 

Учитывая, что 0°С - это 32°F, то коллеги в США явно очень восхищаются СБС-модификатором или они его столько “закачивают” в битум, что черепица даже при -17,7°С не лопается при установке. Хотя где-то я читал, что меньше 10% в массе битума - это не по-американски.

 

А для тех кого интересует физическая разница свойств битумов, то она показана на диаграмме во вложении.

Доброе утро коллеги,

Почитать про реальную историю черепицы, не с сайта Керабита, а с независимого источника можно тут (ссылка устарела) или тут (ссылка устарела)

 

Тогда читайте реальную историю на сайте Siplast, Франция на американском языке НА СТРАНИЦЕ 3 данной брошюры (ссылка устарела)

 

Независимым источником можно считать только Бога. Даже стандарты и нормали, а также СНиПы зависят от массы факторов и более того на этих факторах и основываются.

 

Также как и сотрудничать с компанией-производителем из Америки исходя из оборота 6 млрд убитых енотов в год на рынке, климат которого разительно отличается от украинского можно только, если все другие ниши в Украине заняты.

 

Также как внимать аргументу, что компании США такие огромные и с ними столько народа сотрудничает, только в США и прокатывает, так как они в массе евангелисты и протестанты. И им важно присоединится к чему то большому или к большинству. А свойством нашего народа есть присоединение к тому кого бьют. Если финнов пытаются бить, то финны и выигрывают на Украине.

Окисленый битум:

Битум прошедший процесс принудительного окисления вследствии чего получивший стабильное твёрдое состояние. Улучшается устойчивость битума к повышенным температурам, то есть к жаре.

СБС модицицированный битум, битум улучшенный модификатором вследствии чего получивший стабильное гибкое состояние при деформации. Также улучшается гибкость черепицы при минусовых температурах, но понижается порог стабильности при высоких температурах, то есть жаре.

 

вопрос: Зачем нужна гибкость?

ответ: Гибкость нужна для монтажа при минусовых температурах

 

вопрос: как гибкость влияет на срок службы БЧ?

ответ: абсолютно не влияет

 

Стабильность битума влияет на целостность гонта БЧ, но не менее важным фактором является основа гонта - стеклохолст, его толщина, количество слоёв и тип.

 

Вывод: Гибкость черепицы влияет только на возможность монтажа при минусовых температурах, а ломкость черепицы из окисленого битума (особенно жёсткой ламинированой) на морозе не является её недостатком.

 

Большинство производителей битумной черепицы не рекомендуют монтаж при минусовых температурах, читайте на официальных сайтах.

 

1. Прошу дать физическое или техническое определение некого введенного тут "термина" - ГИБКОСТЬ. В сопромате существуют такие понятия как упругость, пластичность и даже прочность, но гибкость как категория не встречается за одним исключением.

Осталось ввести еще понятие "липкости черепицы", тогда можно будет перейти сразу к "лучшести" и "хорошести".

 

Любой спор должен быть категоричным и логичным. Это раз.

 

2.

Сообщение от Дилер

Компания ОК начала производство битумной кровли только в 1977 году, но на сегодняшний день обогнала всех в качественных показателях.

И запомните, а лучше запишите, компания ОВЕНС КОРНИНГ первой в мире применила стеклохолст в производстве битумной черепицы...

 

С чего вы взяли, что компания ОВЕНС КОРНИНГ начала производство черепицы на стеклохолсте первой? Черепица на стеклохолсте была запатентована впервые в 1964 году в ЕВРОПЕ во Франции. Запишите себе где-нибудь и не позорьтесь тут на форуме.

По ссылке общую историю можно почитать здесь www.kerabit.com.ua/ru/main2/

 

Вероятно в Америке они и начали первыми, но уже подражая технологиям Европы. Такое бывает - "потребляйство" расслабляет знаете ли... Потом догонять приходиться. Все помнят лихорадку конца 80-х, когда американский автопром принимал экстренные меры, что бы не уйти с собственного рынка из-за экспансии "СБС-модифицированных" японцев...

Цитата: Бітутек виготовляється не в Кореї, а в Китаї. Купуємо у Балтійос Браста з 2007 року, загалом поклали понад 3 тисячі квадратів (за приблизними підрахунками).

 

 

Насчет страны производства:

BITUTECH KOREA

(ссылка устарела)

Я думаю этого достаточно, чтобы не спорить о стране производителе.

Запах через пару месяцев проходит, а приятные воспоминая о цене могут остаться на больший срок. А вы видели битумную черепицу, которая не пахнет?

 

1. О ЗАПАХЕ

9 лет продвигал на Украине не пахнущую битумную черепицу Katepal финского производства. Katepal - не издает запахов.

 

2. О КИТАЙСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ

Спорить не будем. Производится BITUTECH в КИТАЕ!

Читаем раздел Description на сайте

(ссылка устарела)

где четко написано

We have a factory in China, что по-русски означает - НАШ ЗАВОД В КИТАЕ.

 

То что завод BITUTECH в КИТАЕ знаю с 2007 года от коллеги из Красноярска, который лично был на этом заводе с целью изучения возможности поставок в Россию.

Собственники завода - корейцы.

Рабочие и прочий персонал - китайские рабы.

 

Так что нечего "заливать" про корейское производство. Китайцы они и в Африке - КИТАЙЦЫ.

Вопрос к практикам: насколько я знаю, при стыковке горизонтальных листов каждый следующий лист ложится на 1-2мм ниже предыдущего. В моем случае будет 10 листов и последний будет намного ниже первого. Кто как с этим борется? Спасибо.

 

Может поможет? www.kroi.ru/myth-finnera.htm

Правильно как на фото с моего объекта

На ваших фото правильно справа(как показано в инструкции и на упаковке),и слева.Плохо видно немного и рябит,вот вам и показалось..

 

Крышник прав, черепица уложена правильно. Фото правда не очень.

Укладывали Вам ее по схеме с выровненной диагональю из инструкции. Хотите удостовериться, станьте левее по фронту карниза и найдите последовательность однородных прямоугольников, если они выстраиваются в линию, то уложили по схеме.

 

Однако цвет вы выбрали такой (трехцветная посыпка), который можно уложить разным рисунком по крыше, подбирая гонты. Можно большими пятнами, можно рябью. Кровельщики же просто "гнали из пачки" не тратя время на подбор... Вот Вам и кажется теперь, что уложена слегка неправильно.

 

Погода холодная можете попросить переложить, еще не склеилась

Вопрос тем, кто имел дело с крышными вентиляторами Vilpe. Купил себе E190, теперь вопрос, как его подключить чтобы была плавная регулировка оборотов. Пробовал через диммер (которым свет регулируют), наблюдается нездоровое гудение двигателя. Как правильно?

 

Диммер - симисторный светорегулятор, разработан для управления резистивной нагрузкой и должен применяется только как регулятор яркости свечения ламп.

В паспортах и руководствах по эксплуатации обычно есть указание на недопустимость использования диммера для управления двигателем.

 

Для регулирования скорости вращения однофазных электродвигателей на напряжение питания 220 В применяются симисторные регуляторы СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ.

 

В диммерах и симисторных регуляторах скорости применены близкие схемы управления. Обе используют принцип фазового управления, когда изменяется момент включения симистора относительно перехода сетевого напряжения через ноль. Для простоты обычно говорят, что изменяется выходное напряжение.

 

В общем-то, алгоритм регулировки заложен тоже разный, так как вращающий момент асинхронного двигателя падает пропорционально квадрату подаваемого напряжения.

 

Грубо говоря, резину Вы себе на лето зимнюю поставили. Диммер как и зимняя резина просто "сотрется" недельки через три-четыре.

вместо мембраны - гидробаръер

 

На схеме все правильно.

Почитайте (ссылка устарела)

Обратите внимание на показатели паропроницаемости гидробарьера и сравните с супердиф мембраной.

Гидробарьер 40г

Супердиф. мембрана 750г (Евробарьер 1400г)

Если уж решили, что бы лишним не был гидробарьер, то необходимо еще и под ним вентиляционный зазор оставлять. Иначе вероятно "замокание" термоизоляции, если влага из дома будет испаряться в кровельный пирог. Гидробарьер влагу не выпустит быстро, зимой утеплитель успеет замерзнуть. Решайте сами.

 

Можно смело без гидробарьера обходиться. Но супердифузку можно ставить. Вот она лишней не будет, так как прямо влияет на снижение потерь тепла.

А что саморезы у Ромы Н правильно закручены? В низ волны?

 

Опустили пост. Не туда посмотрел

))

1. лишним не будет, зачем срезать?

2. пленка самая лучшая, все материалы закупал лично, и перед покупкой изучал что к чему! гидро-паробарьеры 110.

 

Вы хотите сказать, что у вас под гидробарьером есть вентиляционный зазор?

Oo в эти приколы паропропускаемости я не вникал, строители сами придумали-сами сделали. У меня пирог изнутри: подшивка паробаръер юта, 5+10 ромин, гидробаръер юта,контр рейка, обрешетка брус 50х50, osb10, и битумка. Как у всех вообщем)

 

Это под МЧ так у всех, а у Вас БЧ. Под БЧ даже супердиффузионную мембрану не обязательно ставить, особенно если термоизоляция базальтовая.

Скорее вам самую дешевую пленку напарили, то что не надо.

Так что берите ножик и на крышу...

она уже не выглядывает, а лежит в водосточке, эта пленка -гидробарьер.

 

А зачем Вам гидроизоляция под гидроизоляцию? Что-то она очень напоминает гидроизоляционную пленку для металлочерепицы.

Можно еще с ветрозащитой в виде супердиффузионной мембраны согласиться, но если Вы поставили дешевый вариант, то проверьте параметры паропропускания для вашей пленки.

Запаковали термоизоляцию, а зачем?

А что саморезы у Ромы Н правильно закручены? В низ волны?

А что это у Вас за пленка выглядывает?

Спасибо.будет крашеный шифер IФ.посмотрю марли но все кто выпускает с резинками щитают ето приемуществом перед клеем.тогда зачем клей не пойму.

 

Уважаемый roma1!

Дело в том, что клей о котором Вам рассказывали продавцы систем на резинках не совсем клей. Компания Plastmo АS классифицировали его как холодную сварку, то есть фактически происходит сцепка молекул двух соединяемых деталей желоба и соединителя желоба, водосточного наконечника и трубы, заглушки и желоба... Холодная сварка по составу однородна с материалом системы, но содержит еще и растворитель и выполняет функцию временного "разжижения" поверхностного слоя пластика до состояния, когда происходит взаимодействие уже на молекулярном уровне. После выветривания растворителя получается "монолитное" соединение. Процесс этот требует подготовки поверхности - очистки от пыли и высушивания.

А для того, что бы пластик зимой не рвало в системе предусмотрены специальные изделия - расширительная воронка и компенсирующий соединитель желоба... Которые как Вы догадались стоят дороже и прорабы или продавцы часто говорят, что без них можно обойтись.

"Рвет" систему только в одном случае, когда не соблюдается технология монтажа, вследствие того, что даже холодная сварка наносится на поверхность таким инструментом как ПАЛЕЦ, а об очистке поверхности вообще речь не идет. Проблемы скорее могут быть с резинками, вот их зимой может повыворачивать из пазов, но это не частое явление.

Надеюсь понятно объяснил.

Когда мы в 2001 году завозили еще датскую Пластмо, то она стояла по цвету, а вот когда пошла Польша, то о качестве конечно сложно говорить. У меня у самого на доме, так получилось, что Коричневые желоба и кронштейны польские, а трубы датские. Так желоба уже выцвели на третий год, а трубы еще коричневые. Но датской системы в Украине сегодня нет.

Если Вы выбираете между пластиком и металлом, то основной параметр здесь время - когда система перестанет выглядеть презентабельно. Металл конечно подольше стоять будет, если периодически подкрашивать. А пластик только белый будет лет 10-15 стоять гарантировано. Но он дешевле металла.

Выбор стоит - заплатить немного и получить недолго. Или поставить настоящий водосток, мое мнение, только медный.

Все зависит от того, что Вы строите.

Если никакого притока нет, то в современном доме из вентиляционной шахты - все запахи в гости к Вам. На этот случай такой клапан самый раз, и хорошо, что отечественное производство. Не у всех же окна на север, у кого на юг проблем возникать не должно.

Ставил себе финский люк, который идет в комплектации "рууки"

Люков на складе не было - непопулярный товар. Через две недели подвезли. Обошелся около 1 т грн. Вообще-то люк - это противопожарное требование, так что без люка могут не согласовать пожарные. "Сифонить" ,сыпать , или капать через люк практически нереально, - подкладывается под листы мч да и сам иммет такую конструкции ,что протечки исключены.

 

За два года использовал дважды: первый - чтобы заткнуть фановый выпуск (соседи стали жаловаться) второй - после этой зимы погнуло снегозадержатели , полез менять.

 

Вот этот? vilpe.com.ua/for-professionals?page=shop.browse&category_id=19