Prime A
-
Публікації
222 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Prime A
-
-
Сами задаем сами отвечаем:D Отличное продвижение американской продукции Америка навсегда:D
Вы тоже это заметили? Вы не правы:D они более профффесссиональны - комбинируют два приема из стандартных техник манипуляции:
- сами инициируем, сами объясняем,
- на контраргументы отвечаем согласием и дальше талдычим тезисы,
типа:
-"Да это так, а олень животное глубоководное, потому что битум оксидированный",
-"Вы совершенно правы, а рог носорога ламинированный, а у финских коров монолит, поэтому хуже"
...
-
8
-
-
Спасибо за Ваши конструктивные замечания.
Приятно иметь дело с профессионалом.
Небольшие уточнения.
1. Ла
2. Ла
3. Ла
Финны поэтому и опасаются прежде всего ламинированной битумной черепицы, как своего реального конкурента.
Учитывая. что финны не боятся потерять даже своих дистрибьюторов что в России, что на Украине и спокойно себе планируют будущее, меняя коней на переправе, не обращая внимание на сбыт в этих регионах, а продолжают наращивать сбыт в Европе, то и ситуация с долей финских производителей на рынке Украины сегодня - менее 20%.
Финны сегодня "вжаты" в свою "бетонную" минимальную долю. Вы не с теми боретесь
Да и амбиции у Вас какие-то слабенькие - всего-то 10% на все бренды ламинированной черепицы (Гаф, ОК, ТН,Тегола, Ико и т.д.) - каждому по пару %, а остальное оставите "финской" черепице? Ну тогда настоящим финнам нечего бояться
Достоинства битумной черепицы из Финляндии уже давно стали притчей во-языцех, что и вызывает потуги продвинуть другие бренды за счет расширения ассортимента. Ну что же?
Продолжайте свои камлания о пользе "склейки" и увеличения надежности черепицы за счет увеличения слоев "кислого" битума, рынок расставит все по своим местам.
-
Не хотел встревать в Ваше противостояние, но на сколько мне известно Финские производители не имеют оборудования для производства ламинированной битумной черепицы.
У финнов есть замечательные телефоны Nokia, но эти телефоны никак не могут помочь финнам сегодня сделать ламинированную битумную черепицу.
Чтобы сделать ламинированную битумную черепицу необходимо иметь специализированные линии, которыми располагают США, Канада, Итальянцы, Россия и др., но которых нет на сегодня в Финляндии.
А ЗАЧЕМ? Что бы удовлетворить спрос в 5%? Так пусть его США, Канада, Итальянцы, Россия и др. продолжают удовлетворять. Это финским предпринимателям просто не интересно, не выгодно, не рационально и не стоит свеч. А только несколько отличается по внешнему виду, что важно некоторым клиентам.
Но Вы все "талдычите" Миру, что НЕТ в Финляндии этих линий. Смотрите накудакчите... ДЕНЬГИ то в Финляндии ЕСТЬ:D
-
======
Скорее всего, ламинированная битумная черепица – это и надежно, и модно.
Действительно, важен сам принцип для ламинированной битумной черепицы: гонт изначально двойной.
Надежность - технический термин, поэтому ламинированная черепица такая же надежная как и металлочерепица и керамика и медь в рамках четкого определения понятия НАДЕЖНОСТЬ.
Из всеми любимой википедии:
Надёжность — свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.
Ну, а если она сегодня "модна", то это ненадолго. Опять же исходим из, заметьте, понятия "мода".
Мо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание) — временное господство определённого стиля в какой-либо сфере жизни или культуры.
Сегодня модно, а завтра старо.
Гонт "изначально двойной" - это как? Почему же он ИЗНАЧАЛЬНО двойной, если изначально стеклохолста ДВА? Вы наверно новую технологию придумали, запатентуйте пока не поздно.
Финские производители просто не могут себе позволить делать такой высококлассный продукт, как ламинированную битумную черепицу, из-за высокой себестоимости для них и из-за банального отсутствия необходимого оборудования.
Вот это уже просто СМЕШНО
В Финляндии отсутствует необходимое оборудование, своих финских мозгов нет, корабли и поезда не ходят, поэтому даже телефоны Nokia делают на Украине и завозят в Финляндию, а оттуда уже продаю на весь мир. Опять пользуетесь информацией от "высокопоставленного лица корпорации"?А себестомость здесь причем?
А эконом варианты, которые на рынке Украины впервые предложили финны (типа соты и рокки)– это уже прошлое, быть может, не самое плохое на тот момент, но все же прошлое.
Да будет Вам известно, что генеральный менеджер некоего финского кровельного предприятия придумал порезку Rocky в 1997 году и она стала просто экстремально популярной в 21 веке, в связи с чем завод оставил только две порезки в серийном производстве Rocky и шестигранник. А до этого завод производил и бобровый хвост и трапецию под шифром SL и другие формы. И как пошли копировать Rocky по всему миру так и продолжают...
Так что МОДНО сегодня "финское прошлое", а до моды на СКЛЕЙКУ или по-немецки - Ламинированную ЧЕРЕПИЦУ еще далеко. На суб-культуру потянет пока:D
-
Думаю, после третьей мировой будет некому ни гарантии давать, ни гарантии принимать...)))
Не-е, русские выживут, они всегда выживают, а финны опять технично на нейтралитете выедут:D К тому же в Финляндии такой напиток есть, который радионуклиды выводит - маннергеймовка называется. Так что финны должны остаться на связи...
-
про 2 000 000 000 метров квадратных.
--------------------------------------------
Я использую информацию высокопоставленного должностного лица уважаемой корпорации ТЕХНОНИКОЛЬ (может слегка устарелую). Альтернативной, к сожалению, не располагаю.
Думаю, коммерческие директора таких солидных организаций не используют непроверенные данные в своих обращениях.
Так не только Вы используете, все СНГ использует информацию этого "высокопоставленного лица корпорации Технониколь". Только здравый смысл никто не отменял и каждый сам определяет достоверность информации. А верить на слово не надо. Так как Технониколь и финскую черепицу производит, скоро американскую начнет
Но она же и не финская и не американская, а российская... Так и 2 000 000 000 квадратных метров - такие же финские:D -
По адресу (ссылка устарела) щелкните (ссылка устарела) и просмотрите ролик от 21.06.2007
Там показана кровельная доска по-фински.
-
В Америке речь идет об милиардах метров квадратных битумной черепицы в год, а во всем остальном мире о сотнях миллионов.
Миллардах чего? Здесь на форуме и не только уже давно эту чушь продвигают про 2 000 000 000 метров квадратных.
Ну какие миллиарды?
Во-первых в США нет миллиардов, а есть биллионы.
Во-вторых, в США английская система мер, следовательно меряют футами, дюймами, ярдами и милями.
В-третьих, здравый смысл включите.
Делим 2 000 000 000 метров квадратных на условную крышу 250 кв.м. и получаем 8 000 000 ДОМОВ КАЖДЫЙ ГОД???????????????????????
Умножаем 8 000 000 домов на 250 000 долларов за дом и получаем 2 000 000 000 000 долларов США = 1/7 ВВП США!?
Для того, что бы только произвести 2млрд.кв.м. черепицы надо около 150-200 заводов в США, по 4 завода на штат. Калифорния-самый населенный штат по территории равный Финляндии с населением 36млн. человек и валовым продуктом $2трлн. Что-то не слышно было, что в этом штате 20-25 заводов обеспечивали 12% самого богатого населения планеты окисленным "асфалт шинглз"?
Все таки, мужики, если образование инженер-строитель, то иногда калькулятор в руки брать надо, если здравый смысл ушел начисто8-)
2 000 000 000 квадратных ФУТОВ - цифра еще правдоподобная, учитывая, что кровельщики именно фут в Америке и используют. А это ориентировочно 180 млн. кв. метров. Вполне совпадает с данными о 26 заводах, которые периодически всплывают в прессе США.
А это значит, что если Европа и отстала, то не более чем в 2 раза. И догонять Америку не собирается, так как немцы и французы никак не откажутся от керамики, ЦПЧ, меди и т.п. пока у них живы их традиции.
Тем более на окисленном битуме Европа никогда Америку не догонит, если ее Обама в гроб не загонит
-
2
-
-
На фото в конце, с зелёной бобровкой) корень проблемы неправильно выполненый карниз (нет планки) из за чего и посрывало весь скат.
Особенно, если учесть, что это фото в Турции на лыжном курорте было снято
и битумка турецкая из окисленного битума. -
Можно попробовать вложиться с Руфлекс Минт - новинка,представленна Руфлекс(Катепал)
Ну, что же ты, дорогой товарищ, потребителя в обман вводишь?
Руфлекс Минт - не Катепал, Руфлекс Минт - даже не финский продукт.
Руфлекс Минт на Украине - это даже не то, что Руфлекс Минт в России, это новое название польской черепицы... 8-)
Лучше НЕ ПРОБУЙТЕ, все равно в 50 000 не вложитесь.
-
Технически реализовать идею просто, конструктив крыши прост, но вот нужна специальная торфяная земля с внесенными в ее поверхностный слой семенами газонной травы. Поставляется такая земля в мешках из геосинтетики и прорастает уже практически в пути, поэтому сначала делают крышу, а затем привозят мешки, укладывают их на крыше один над другим по уклону и ножом срезают верний слой геосинтетики. Вырастает достаточно быстро, в зависимости от времени года.
На странице (ссылка устарела) найдите слова Kerabit Viherkatto и скачайте буклет со схемой устройства крыши. Еще на Украину не поставляли.
Буквально месяц назад наблюдал такие крыши в Норвегии и Лапландии. Что интересно, если норвежцы и норвежские финны стараются облагородить зеленый покров, то финны в Лапландии набрасывают лесную землю на крышу и та постепенно зарастает тем, что в лесу растет, даже маленькие деревья радуют глаз
Специально сфотографировал у сестры друга на даче недалеко от Рованиеми.-
3
-
-
vilpe.com.ua/19-krovelnie-lyuki.html
Может поможет, если чердак холодный.
-
1
-
-
И российские производители такое уже делают. Американцы со своим столетним опытом по ламинированной битумной черепице (двойной или объемной) всех давно переплюнули. У американцев рынок этого материала в 15 раз больше, чем во всем мире вместе взятом. Опытные производители с хорошей историей.
А сколько во всем мире? А в Америке?
-
Думаю Тамко или какой-нить другой американец (по крайней мере по фактуре).
Но с виду - даже на фото выглядит как-то неаккуратненько для этих брендов.
Наверно потому-что картонный:D
-
Я говорю, что, Катепал -отличный материал!,,, но его уже заели его время прошло!!! Извините ,если кого обидел!!
Что-то Вы не в теме, ребята, время Katepal только начинается! Если уж "пихаете" клиентам штатовский шинглз и про руль тут вспомнили, то следите хотя бы за событиями на рынке. Именно команда KATEPAL по автоспорту - многократный призер Украины.
Однако коллега Klivec - нос по ветру держит, хоть и отстаивает американца, но уже второй год из под полы Катепалом приторговывает...
Из последних публикаций в СМИ www.krovlirussia.ru/2011/07/21/gibkaya-cherepica-katepal-snova-na-rynke-rossii/
-
Вся американская черепица нормального качества. Но GAF и на мой взгляд лидирует.
@нормального качества@ - УСЯ!
По какой нормали тестируем EN, DIN, FN, BS, РС, ГОСТ, ДСТУ? Или по "Памятке продавца"?
-
Чтобы не протекала это - шифер, а от не дешевой кровли ждешь что будет радовать глаз не один год.
Проезжал мимо с фотиком, один из первых домов в Белогородке под битумкой, и соответственно "зарос" больше других.
[ATTACH]118567[/ATTACH]
Это не мох. Где-то рядом какое-то дерево цвело и цвет ветром нанесло. У меня такое каждый год, когда вяз цветет - после нескольких дождей все смывает...
А вот кровлю делали шабашники - руки поотбивать надо!
Ни коньковой плитки по коньку и по ребрам, ни примыкания к стене, вентиляция подкровельного пространства отсутствует...
-
Исправляюсь!
Правильная цитата:
КАЖДОМУ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ РАВНОЕ ПРАВО СТАНОВИТЬСЯ БОЛЕЕ НЕРАВНЫМ.
-
Любой материал имеет право на жизнь и как правило находит своего покупателя.
То же ерунду написали. Ваше утверждение чем то напоминает - каждый имеет право на свое мнение. Или - каждая партия имеет право быть представленной в парламенте. Или - все равны перед Законом.
Может быть так сформулировать - наступает время когда находиться профан, которому уже можно впарить даже Амтел для Мерседеса.
Но вот Мерседес с этим не соглашается и поэтому появляется Maibach. И вот тут формула "как правило находит покупателя" уже фарс. Амтел даже типоразмера такого не производит...
Очень известный в узких кругах специалистов конгрессмен США - профессор Джек Грин констатировал формулу равенства, которую Америка насаждает в мире как - КАЖДОМУ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ПРАВО СТАНОВИТЬСЯ БОЛЕЕ НЕРАВНЫМ.
Так вот БОЛЕЕ НЕРАВНЫЙ выбирает Maibach, а остальные имеют равное право на выбор, и как правило находят Амтел для своих Жигулей. Тут Вы правы - не с желанием, а с кошельком многое связано. Но в вопросе кровли из битумной черепицы надо выбирать золотую середину.
Качество контраргумента зависит только от близости полемиста к Знанию и времени на его [аргумента] подготовку.
Кстати Знание тоже абсолютно и здесь не прокатывает "мнение каждого на которое он имеет право". На самом деле не имеет право, а имеет обязанность докопаться до Истины. Именно выкопать ее из дерьма всегда ошибочных, а с точки зрения аристотелевой логики - ложных мнений каждого...
Истина где-то посередине - между Ruflex и Shinglas;) Даже на авторынке она есть между Maibach и Жигули...
-
Подскажите, как и чем гидроизировать крышу для беседки из OSB?
Беседка стоит в тени, УФ на неё не попадает, верх крыши практически не виден, поэтому внешний вид не беспокоит. Главное - практичность.
Боюсь, чтобы плесень не завелась между гидроизоляцией и плитами OSB.
Спасибо.
Измените подход
(ссылка устарела) -
Я сравниваю конкретные вещи, целиком аналогичные:
1) менеджер ООО "Диана-Киев" Сергей Василенко предложил мне за 645 грн. проходной элемент VILPE для ЦПЧ + еще за 850 грн. вентиляционный выход VILPE, - итого = 1495 грн. за комплект (еще раз уточню - без вентилятора);
2) в Монье я купила точно такой-же комплект за 495 грн., могу показать чек. Разница - 1000 грн. ровно!!! - на одном комплекте!!!
А насчет +9С в Германии - это Вы погорячились, батенька! Не обязательно там бывать, - достаточно элементарных знаний географии. Хотя о тамошних морозных зимах (например, в Мюнхене), а особенно в Альпах, я знаю не понаслышке.
Еще раз вопрос, какая Вам нужна вентиляция? Уверен Сергей Василенко Вам предложил правильное решение, но Вы выбрали дешевое, но самое главное - не по назначению. Хозяин-барин, хозяин платит... потом платит еще раз.
УЖ СКОЛЬКО РАЗ ТВЕРДИЛИ МИРУ...
Карту климатических поясов посмотрите и убедитесь, какие зимы в Германии.
К тому же KsushaSN нуждается в проходке для металлочерепицы, ей обойдется дешевле vilpe.com.ua/8-proxodnie-elementi/muotokate-proxodnoie-element.html
-
2
-
-
У самого Katepal. На западной стороне вяз каждый год семена сыпет, взялось мохом. На черепицу никак не влияет. Но если кого очень пугает, то (ссылка устарела)
-
Спасибо за ссылку. В том то и дело, что Owens corning Duration 30AR Terra Cotta и дизайнерскую серию Desert sand я видел в натуре. Жене с дочкой особенно понравилась терракота, мне 50/50. И крепко зацепило, но бой титанов на ветке забросил червячек сомнения. Поэтому и задал вопрос, ну хотя бы для самоуспокоения и поддержки.
Интересно, а что сильно финский Kerabit особо по цвету или по форме отличается от Duration 30AR Terra Cotta? если вот, например, эту опцию посмотреть kerabit.com.ua/photos/L_pic%2012_medn.jpg или kerabit.com.ua/photos/L_pic%2016_kr-ch.jpg
По цене/качество финка сильно выигрывает, по комплектации тоже. В США экспорт идет на Ура!
Дело Ваше...
-
Если разница в цене - 200%, то все-таки стоит. И чем Вам, позвольте спросить, немцы не угодили? Ведь речь не о вентиляторе (как дивайсе), а о вент. выходе, комплекте - конструкторе из пластика.
Простите за рассуждения дилетанта, но мне кажется, что необязательно устанавливать в самом верху вент.трубы на крыше (или как это правильно назвать, не знаю) дорогой вентилятор, - ведь можно и по входу вент.канала (в стене или потолке?). И вентилятор - по необходимости и после, когда будут делаться (как это правильно назвать?) внутр.инж.сети.
Рассуждения точно дилетантские. Разница в 200% - это Вы сами придумали?
Во-первых, Монье предлагает только подкровельную вентиляцию. Во вторых, если Вы ее используете в качестве вентиляции помещений, кухонной вытяжки или туалета, то в первый же мороз эти выходы замерзнут, так как в них образуются ледяные пробки из-за их конструкции, спроектированной исключительно для теплой европы (средняя температура зимой +9С). В третьих, проходные элементы у Монье исключительно для черепицы профиля Монье и кое какой другой черепицы.
VILPE - это система вентиляции и воздухообмена, спроектированная для использования всеми производителями кровельных покрытий различных видов и типов.
Цены Монье:
Комплект Дюровент з вентиляційним насадом (черепиця прохідна, вентиляційний насад, накривка, нижня частина, гнучкий шланговий злучник) по необхідності шт. 50.56Евро
Комплект Дюровент з антенним насадом (черепиця прохідна, антенний насад) по необхідності шт. 23.61
Прохідна вентиляційна черепиця (в комплекті з гнучким шлангом злучником) 300,0
Прохідна вентиляційна черепиця для моделі Сіріус 13 (в комплекті з гнучким шлангом злучником) 150,0
Цены VILPE:
- вентили подкровельного пространства от 41 до 68Евро
- трубы вентиляции канализационного стояка от 29 Евро
- вент выходы от 75Евро
- антенный выход - 25Евро.
- проходные элементы для любых видов кровли от 25 до 56 Евро
Кого Вы дурите?
В Финляндии отсутствует необходимое оборудование, своих финских мозгов нет, корабли и поезда не ходят, поэтому даже телефоны Nokia делают на Украине и завозят в Финляндию, а оттуда уже продаю на весь мир. Опять пользуетесь информацией от "высокопоставленного лица корпорации"?
Ведь речь не о вентиляторе (как дивайсе), а о вент. выходе, комплекте - конструкторе из пластика.
Ламинированная битумная черепица - это надежно или модно?
в Бітумні покрівлі
Опубліковано:
Уважаемые неизвестные представители компании НВН, освоившие беллетристику рынка Петровка по теме НЛП!
"Самый большой недостаток" компании НВН только в том, что она не успела на поезда ПЕРВЫХ БРЕНДОВ на всех субрынках.
Никто и никогда не скрывал технические характеристики битумной черепицы из Финляндии. Клиент всегда имел возможность лично в офисе любого дилера сложить несколько гонтов и убедиться в количестве 2-3 слоев, что на самом деле ничего не определяет.
Толщина битумной черепицы определяется исключительно выбранной технологией производства, рассчитанной на обеспечение ТТХ оптимальных для КОНКРЕТНОГО КЛИМАТИЧЕСКОГО ПОЯСА-РЕГИОНА.
Финские лидирующие заводы производят черепицу, как вам известно, с применением СБС-модификаторов, что 100% оправдано для Финляндии, Швеции, России, Белоруссии, Украины и Казахстана.
Применение СБС-модификатора позволяет увеличить прочность межмолекулярных связей в битуме [и сделать его эластичнее], что исключает "рассыпаемость" битума на мелкие "американские" кусочки даже под воздействием ультрафиолетового спекра солнечного Света. Соответственно техническим путем достигается возможность уменьшения толщины битумного слоя необходимого для обеспечения заданных параметров расчетного срока службы кровли. Как известно Katepal производит черепицу по технологии с параметром веса 7,8-8,3кг/м2, а Kerabit после освоения очередной модификации - замены кварцевого песка на HDPE-пленку - 7-7,5кг/м2. И это никак не сказывается на изменении срока службы черепицы. Гарантия на финляндскую черепицу составляет 15-25 лет, а вот американская гарантия даже при условии, что она называется "пожизненная" составляет всего 10 лет, повторяю - 10 лет и 2 страницы мелким текстом почему только 10.
Именно потому что битум американцы применяют окисленный и технология США осталась в 19-м веке, что открыто признают сами американцы. А какой дурак будет применять модификаторы, если круглый год погода с США как в Крыму - земля ж обетованная.
Именно потому что современная американская битумная черепица есть рубероид 19-го века, только основа у него уже не картон, а стеклохолст (и то не везде) американцы увеличивают толщину самого слоя и количество слоев.
Но так же сегодня и используется рубероид украинского производства - положишь в один слой на крыше - простоит один год, в 2 слоя - 2 года, в 3 слоя - 4 года, в 7 слоев - может быть 10 лет простоит.
Коэффициент перекрытия важен исключительно для дешевой американской черепицы из кислого битума по причине описанной выше. В США битумка стоит 1,5$/м2 - а на Украине в компании НВН - 15$/м2. А почему, да потому что клиент должен вам оплатить СТОИМОСТЬ ПЕРЕВОЗКИ этих 3-4-5 СЛОЕВ ламинированной черепицы ЧЕРЕЗ ОКЕАН, оплатить пошлины, НДС, долгосрочное хранение и ваш интерес.
Черепица из Финляндии весит 7,5 кг, а из США -15 кг. До Финляндии -1 800км, до США - 12 000км.
Покупая черепицу из Финляндии клиент платит за технологии XX и XXI века и получает товар сразу после оплаты, покупая американскую черепицу - платит за технологию 19-го века, платит владельцам транспортных компаний, оплачивает хранение и перевалку на складах в портах и логистических терминалах и еще ждет.
Вот и вся разница.
Успехов в изучении техник манипуляции и основ НЛП.