Prime A

Та ладно! Это ж окисленный битум, через пять лет сама слезет. НастрогаЙть деревянных чёпиков и позабивайть дырки. Авось поможет

Вы эту технологию взяли в качестве руководства по сбыту. Браво!

Я заметил, что с вас "как с гуся вода", продолжайте

Это точно Есть из кого выбирать циркачей...

И что, на кого-то такая простая чушь действует? На министров действует? Узнаю хорошо знакомый почерк... Если вы такое на выставке рассказывать будете, то я даже прийду послушать на стенд, но только как в московский цирк

Видно тему удалили, там форумчане немного "взбодрились". Я более подробно изложил еще раз, раз уж так вышло Здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1453063&postcount=21

Хочу обратить внимание новостроевцев на очень важный момент при устройстве кровли из полимерно-битумной черепицы. Сейчас самым распространенным вариантом на Украине есть выбор в качестве сплошного основания под любую битумную черепицу ОСП-3 толщиной 9,10мм на пролетах между стропилами 600, 800 и даже 900. Согласно европейским нормам требуется основание толщиной не менее 12мм на пролете 600мм. Лучше выбирать ОСП из хвойных пород древесины или с преобладающим по массе содержанием щепы из хвойных пород древесины. Срок службы ОСП при нарушении баланса температуры и влаги в подкровельном пространстве может быть сильно сокращен. В связи с тем, что полимерно-битумная черепица служит значительно дольше черепицы из окисленного битума целесообразнее применять доску крыши гребень-паз толщиной 23, 27мм (или обрезную доску). Если домик небольшой - одноэтажный до 50м2, то можно доску 18мм с продольной выборкой. Это более надежный вариант. В Финляндии, где производится в основном полимерно-битумная черепица используется доска гребень-паз, как более надежный и экологически чистый вариант. Доска хорошо согласовывается по сроку службы с более долговечной СБС-модифицированной черепицей. Наглядная информация www.rakentaja.fi/tv/e737.aspx Однако следует учесть, что древесная смола может взаимодействовать с битумом черепицы. Во избежание нарушений кровельного покрытия необходимо использовать подкладочный слой в сплошную по всему деревянному основанию кровли. Применение подкладочного слоя в сплошную обеспечит надежную гидроизоляцию крыши и исключит также образование наледи на карнизах из-за возможного проникновения воздуха из подкровельного пространства. Наглядная информация по применению подкладочного ковра с самоклеящимся краем по доске крыши: www.rakentaja.fi/tv/e738.aspx www.rakentaja.fi/tv/e1499kattorakenteita_aluskate.aspx При соблюдении данных условий срок службы всей крыши будет согласован и не потребуется промежуточных ремонтов.

Начнем с языка. 1)Модификация в переводе с английского означает ВИДО-ИЗМЕНЕНИЕ или ПРЕОБРАЗОВАНИЕ. Это значит изменение качественного состояния или качественных характеристик чего-либо. Если не верите, читайте ru.wikipedia.org/wiki/Модификация 2) СБС - это искусственный каучук. Физико-химическое преобразование. ВИДО-ИЗМЕНЕНИЕ или ПРЕОБРАЗОВАНИЕ битумной массы с приобретением этой массой свойств полимера достигается лучшим образом при введении в битум искусственного каучука. Грубо говоря "был битум, а стала резина". Как это достигается? Искусственный каучук или стирол-бутадиен-стирол(СБС) - это полимер, а полимеры как известно обладают упорядоченным строением - образуют определенную структурную сетку. При введении СБС в массу битума структурная сетка образуется, если содержание полимера по массе достигает 2-2,5%. Но при таком незначительном содержании полимера не наблюдается значительного изменения свойств битума. По сути это тот же битум, но всего лишь улучшенный за счет СБС, который за счет образования структурной эластичной сетки связал компоненты битума. Дальнейшее повышение содержания полимера повышает прочность сетки, но свойства такой массы практически не изменяются. Если не верите, простым языком читайте (ссылка устарела) Сначала опытным путем, а потом на практике было установлено, что МОДИФИКАЦИЯ или ПРЕОБРАЗОВАНИЕ свойств битумной массы происходит при минимальном содержании полимера (искусственного каучука) 12%. Только в это случае при высокой концентрации полимера СБС 12% происходит ОБРАЩЕНИЕ ФАЗ, и полимер из наполнителя становится наполняемым материалом (матрицей), а битум становится наполнителем. ЭТА СИСТЕМА "битум-полимер" ПРИОБРЕТАЕТ СВОЙСТВА ПОЛИМЕРА. Размеры СБС увеличиваются в 6-9 раз. Загущивая дисперсионную среду, бутадиен-стирольный термоэластопласт активно влияет на свойства битума, понижая его температуру хрупкости и пенетрацию и повышая температуру размягчения, у системы появляются признаки эластичности, относительное удлинение увеличивается до сотни раз, остаточное удлинение уменьшается, улучшаются усталостные свойства, а следовательно долговечность или срок службы. Если не верите, читайте подробную статью проф., к.т.н., член-корр.АКХ, МГСУ Соковой С.Д. в Общероссийском отраслевом журнале "Строительная орбита" www.stroyorbita.ru/arhiv/ynuar2005/sokova.html Германские нормы DIN 52133-95, DIN 52132-86, как Вы видите, действуют уже довольно давно и регламентируют свойства полимерно-битумных кровельных материалов. Согласно DIN полимерно-битумным или СБС-модифицированным может считаться материал с гибкостью при температуре -25°С и теплостойкостью не ниже 100°С. Такой материал является результатом введения полимера именно в указанном количестве - 12%. Данные верны как для рулонных материалов для плоских кровель, рулонных материалов для скатных кровель, полимерно-битумной черепицы. Все это известно давно и публиковалось в научно-техническом и производственном журнале "Строительные материалы", который публикуется с 1955 года в Москве. В №553 на странице 26 статья С.Г.Андронова "Каким должен быть полимерно-битумный материал" (ссылка устарела) Введение гранул искусственного каучука или СБС в массу битума производится путем "перетирания" всей массы в узлах гомогенизации через вращающиеся сита 200мкр. Смесь получается исключительно однородной, тем более если мы говорим о Финляндии. Про-то-оН, не смешите народ, пожалуйста, "мифами" о правильном хранении СБС. Еще раз повторю, что СБС = ИСКУССТВЕННЫЙ КАУЧУК. У всех нас летом и зимой на дисках автомобиля "стоят" резиновые покрышки точно из такого же СБС. У меня лично Goodyear UltraGrip 500 на одной из машин служит уже 6-ую зиму и не теряет эластичности, не дубеет и не разрушается. На другой Nokian стоит русского производства и надел этой зимой 4-ый раз, и протектора хватило докатать. Хранится в подвале, в гараже... Про-то-он, поверьте мягкая и работает на дороге. А о долговечности покрышек уже ходят легенды. Технология их утилизации разработана только в России и только взрывом. Взрывом отделяют резину от корда и стали и пускают во вторичную переработку. Именно из-за массовой доли или процентного содержания модификатора различают: - полимерно-битумную черепицу (СБС-модифицированную на уровне 12% ) - срок службы более 30 лет (финляндского производства Kerabit и Katepal), - черепицу из окисленного битума(не модифицированая) - срок службы 10-18лет в зависимости от толщины (американского и канадского производства) - компаундную черепицу производства итало-канадских друзей Tegola, которые все-таки что-то понимания на теоретическом уровне в производстве кровли не могут назвать свое "произведение" полимерно-битумной черепицей или СБС-модифицированной и выкручиваются как могут называясь - битумный КОМПАУНД СБС или модифицированный СБС битумный КОМПАУНД или битумный КОМПАУНД, модифицированные полимерами "СБС". По сути это битум с небольшим содержанием СБС, может 2%, а может 5% или 3,5% но явно недостаточно, что бы преобразовать свойства битумной массы до свойств резины. Можно говорить, что это что-то среднее между первыми двумя, но как показывает практика - полное г..но! А срок службы здесь вообще зависит от партии к партии. Оно и не удивительно. Если тонна битума стоит 400-600 долларов, то СБС - 3000-4000 долларов. Можно рассказывать итальянские байки про якобы наличие СБС, но цену держать на уровне дешевого окисленного битума - хорошо зарабатывая. Традиционный итальянский бизнес. Их автомобили тоже вроде бы как ничего, но особым спросом не пользуются и все знают почему. Можно и по другому параллели провести: Рубероид - битумный рулон - черепица из окисленного битума, Еврорубероид - полимерно-битумный рулон - полимерно-битумная или модифицированная черепица. А ведь еврорубероид по стоимости сильно отличается, чем больше содержание СБС или АПП тем он дороже. И дело не только в сроке службы. Окисленный битум на крыше "стареет", что проявляется в потере внешних эстетических характеристик(закручивание кромок, блистеринг, термошок). Но этого совершенно не наблюдается у полимерно-битумной черепицы особенно моего любимого финляндского производства Kerabit и Katepal. Фактически выбор стоит между недолговечным битумом на крыше и долговечной "резиной" на крыше. Писал для граждан определяющихся с видом кровельного покрытия, надеюсь получилось научно-популярно. Из песни слов не выкинешь.

Не всегда достаточно одного ряда снегозадержателей. Уклон крыши на фото где-то 30-35 градусов. При таком уклоне снеговая нагрузка самая неблагоприятная. При длине ската с таким уклоном более 5м уже желательно ставить еще один ряд снегозадержателей. Можете сами проверить по таблице (ссылка устарела) Еще одно наблюдение. Снегозадержатель такого типа как на проблемном фото не позволяет небольшим массам снега сходить с крыши самопадом или под действием ветра, накапливаясь в течение зимы. Таяние накопившегося снега и последующее замерзание талой воды приводит к блокированию щели под таким снегозадержателем. В результате идет накопления массы льда, плотность которого больше. А в момент "весеннего" схода снега нагрузка на снегозадержатель становится выше допустимой и его просто срывает. Лучше ставить снегозадержатель как у Вас на втором фото, то есть трубчатый снегозадержатель в полной комплектации (ссылка устарела)

Однако! Как хорошо [для москвича] вы осведомлены о вещевых рынках стольного града Киева:D А клиентуру вы там же находите? Или просто модели наляпистых "костюмчиков" вам больше по душе? Наверно Valentino приелось

Загляните сюда, что бы не перепечатывать по новой. Наглядное пособие начала монтажа кровли по доске крыши www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1442388&postcount=7

Закажите доску гребень-паз. Стоять будет долго при поддержании нормального баланса влаги и температуры в подкровельном пространстве. Это правильное решение, более долговечное чем плиты ОСП 9,10-12мм, особенно дешевые, которые у нас применяются. Доска толще, соответственно гвозди ее насквозь проходить не будут. Это исключит конденсацию влаги на стержнях гвоздей, торчащих из тонкого ОСП. Споры о долговечности дерева как надежного материала удивительны. Посмотрите видео из моего поста №112 и поищите в сети "Музей деревянного зодчества на острове Кижи".

Сложно убедить в том, в чем не убеждал 100-200 лет - Подол в Киеве. Знаю не понаслышке, я еще в 80-х этот район прошел вдоль и поперек, причем насквозь. Спросите у врачей санитарно-гигиенической службы об уровне загрязненности микроорганизмами подольских домов 19-го века. Полезно там жить? В Киеве еще в советское время была разработана комплексная программа реконструкции района. Однако часть зданий сносили по предписаниям министерства здравоохранения(где я тоже успел поработать). Это я к тому, что неплохо когда брусчатка 200 лет служит, но дом это сложная система и в Европе ремонты производятся с завидной периодичностью. А Германию кажется разбомбили в середине 40-х годов и большинство зданий только стены имеют вековые. Вопрос целесообразности строить долговечные здания очень сложный и спорный. Сказать однозначно оптимальный срок эксплуатации жилого дома в разрезе производства строительных материалов пока никто не смог. Вот интересный видео-материал о Казанском Соборе СПБ, где подчеркнута особенность - строить из отечественных материалов, а также показаны материалы, отслужившие 200 лет - причем дерево крыши родное, а медь уже меняли. www.vesti.ru/only_video.html?vid=388648 www.vesti.ru/only_video.html?vid=350777 Кстати, у славян срок был определен. Отжил челоВЕК свой ВЕК - сожгли и тело и дом. Но дерево то посадить он успел, его внуки-правнуки строяться. Природа сохраняется, а культура передается изустно. Вот и память была у людей хорошая, что даже не надо было летописи писать. В результате поколения не были завязаны на "кладбищенские кресты" и музейные артефакты, а черпали мудрость из народных былин и с уверенностью смотрели в будущее.

Reedstone, Вы не правы по отношению к нашей культуре и истории. Наша беда не в том, что наши предки оставили нам чистые и плодородные земли. Наша беда в том, что наша нравственность сегодня не идет ни в какое сравнение с культурой наших предков, использовавших органические природные материалы в быту. Это элементарно доказать, используя ваш же пост: "Древний" - значит "сделанной из дерева", а дерево возобновляемый биологический материал. Бревенчатые срубы строились не на века, а на время жизни двух-трех поколений - рода. И когда дед умирал, его внуки сжигали его дом или хату. Сжигали для того, что бы огнем обновить среду обитания новых поколений. Результат - здоровый сильный народ, который мог спокойно заставить Константинополь платить дань Славянам. Славяне передавали свою культуру из поколения в поколение, а культура - это информация передаваемая не генетическим способом. Западная civilizacio даже свое название производит от слова civil-город, а город - это несамоподдерживающаяся нездоровая система полностью зависящая от деревни и сельскохозяйственного производства. Жизнь периодически сменяемых поколений в каменных домах в ограниченном пространстве приводит к массе, в том числе душевных, заболеваний. 1000 лет Руси - это период существования христианизированной Руси, а не славянской. Яркая иллюстрация нашей культуры - это великий и могучий русский язык. "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!" Тургенев. Тема названа "сланец", но правильно было бы говорить о "шифере". Так вот современное слово шифер, давшее название сланцевой кровли - Schiefer, происходит из нашей славянской культуры, а не какой либо другой. Древний индо-европейский корень - skei означает "колоть, скалывать, резать". В малорусском, южнорусском наречиях и современном украинском языке корень слова "скеля" полностью совпадает с индо-европейким корнем. У тавроготов использовалось слово scivar - cо значением "откалывать, разделять", но произносилось по всей вероятности как в итальянском - sivar. Сегодня в Германии в разных диалектах немецкого языка этому значению соответствуют scivaro, schiver(e), schiefer, schindel - которые именуют тот материал о котором затеяли настоящую тему. Если пойдем дальше, то выясниться, что в скандинавских языках параллельно существуют слова schingel, shingel - означающие кровельный мелкоштучный материал в том числе и сланцевый шифер и битумная черепица. Как пример стилизации битумного shingel в сланцевых традициях: (ссылка устарела) (ссылка устарела) А в английском скандинавское слово shingel видоизменилось до shingle. Shingle сегодня в англо-язычном мире является обобщенным названием мелкоштучным кровельных материалов, в том числе и колотых как кедровый или деревянный гонт, дранка и битумная черепица. Так кто стоял у истоков? Так возникал ли в головах наших предков тривиальный и понятный вопрос "зачем надолго" или они пользовались более объемлющей категорией ВЕЧНОСТЬ? P.S. Сегодня суббота, можно и о высоком.

Говорили-балакали та й добалакались! Есть мнение, что русские всегда пили водку в огромных количествах, на факты говорят об обратном - потребление чистого алкоголя на душу населения в начале 20 века в Российской Империи было самым низким в мире - 0,2л, а Германия и Англия уже тогда тонули в спирте. Но мнение "мировой общественности" есть... Если "керамика имитация сланца", то как быть с теми цивилизациями, где залежей шифера-сланца не было, шифер не добывался или залежи были открыты совсем недавно, а керамическая черепица считается традиционной? Если "керамика имитация сланца", то как нам быть с Римской Империей, где одним из основных и элитным материалом была керамика? Если "керамика имитация сланца", то как нам быть с фактами одновременного или близкого по времени начала использования процесса обжига глины для производства черепицы в различных регионах Мира? Исторический процесс развивается по спирали и я не удивлюсь, если такой факт существует в истории какого-либо региона, но для всей мировой цивилизации - это перебор. Укажите ссылку на источник, пожалуйста, где вы прочитали о таком "мнении" и в каком регионе керамику разработали в качестве более дешевой замены сланца. Интересно почитать.

Вы там и без меня справляетесь:D: Или на помощь зовете? Добавлено через 3 минуты Есть штампованная медная шашка с искусственным состариванием за 250-300 Евро/м2. Надо?

Однако топик-стартер обозначил тему шире и предложил сравнить с другими материалами. Так что - мы в теме.

Вы коричневые не смотрите, там порезка другая прямоугольная, серый цвет там тоже есть. Но в порезке "сланец" цвет только серый, и посыпка - натуральная сланцевая крошка. Толщина битумного слоя более 4мм и укладывается черепица от карниза в 3-4 слоя из-за особенностей монтажа, а после в 2-3 слоя под углом. Конечно же объем у натурального сланца более выражен, но у битумки есть преимущество - монтаж могут сделать по цене традиционной битумной черепицы. И сам материал дешевле.

С 2002 года в Норвегии начали производить битумный "сланец" - битумную черепицу в порезке имитирующей натуральный сланец в старонемецком стиле. Интересно, что продажи это опции идут в основном в Германии и немцы охотно покупают. Несколько фото домов (ссылка устарела)

В смысле, музыкальные в сторону откладывают:D

А зачем кровле нужны высокие теплоизоляционные показатели и насколько они -вicoкiе-? Если под сланцем атмосфера. Или вы "глухие" крыши делаете? Спорное утверждение Каменная пластинка толщиной 3-4мм и совсем не звенит?

Кто ты - анонимный оратор, вещающий из-за угла, сливающий дезинформацию в эфир, требующий ответа и кичащийся своим мнимым достоинством?

Если дерево на крыше здоровое, то ничем не грозит. Шашель точно кушать его не будет. У меня дом возле леса стоит. Когда крышу, которой 50 лет, перестраивал, шашель в стропилах не обнаружил, а в нескольких балках перекрытий-сосновых стволах, где коры немного оставили плотники в 1955 году, шашель был, но совсем немного и только на поверхности. Когда баньку истопил я этим старым деревом, жар был какой-то другой - здоровый и объемный! В ваших остатках с корой завестись может, поэтому лучше сжечь.

Уж не знаю, кто вы конкретно, даже не интересно. Но складывается впечатление о вас по пословице "смотрю в книгу - вижу фигу". Ссылку, если указываете, то потрудитесь хотя бы ее прочитать. Ну? Смотрим список справа - 11-ое место, нажимаем. И что мы видим? (ссылка устарела) Nordic Waterproofing - ведущая кровельная компания в Швеции, Дании и Финляндии со штаб-квартирой в Швеции. Цель фонда Axcel - трансформация компании в лидирующего игрока на рынке Северной Европы. Остальное сами переведете. А у Лемминкяйнена почитайте во сколько раз прибыль от сделки превысила стоимость основных средств - в 2 раза. Если датчане заплатили им этот бонус, то наверно не просто так. Необходим был им этот финский актив, что даже назвали его сразу аналогично названию головной компании в Швеции. (ссылка устарела) В этом случае все еще проще. Условия контракта по ТМ Ruflex Mint подразумевали честную реализацию в России с указанием производителя Nordic Waterproofing Oy. А россияне, восхищенные качеством начали лукавить, что Ruflex Mint как и Ruflex тоже от Katepal Oy. А так как в России Kerabit давно под собственной торговой маркой продается, то и было принято решение отказать Диане в дальнейших поставках, как и Ависте на Украине. К сожалению, в Ассоциации Диана психованных хватает (вроде Вас), вот они в истерике и вывесили на сайте объявление, мол, не сухо им и не комфортно. Так что у Про-то-ОНа теперь есть товарищи по несчастью. Или Про-то-ОН на Ависте не работал? Так что умерьте свой пыл, ковбой-юрист...

Синтетический каучук в промышленном масштабе впервые получен в 1931 году в СССР по способу С.В.Лебедева. На полузаводской установке было получено 260 кг синтетического каучука из дивинила, а в 1932 году впервые в мире осуществлен его промышленный синтез. В Германии каучук был синтезирован в 1936-1937 годах, а в США - в 1942 году. «Я не слышал, что вы сказали. Но я совершенно с вами не согласен». В 1928 году советская пресса сообщила о создании в России С. Лебедевым искусственного синтетического каучука. Томас Эдисон откликнулся на это так: «Известие о том, – писал он, – что Советскому Союзу удалось получить синтетический каучук, невероятно. Этого никак нельзя сделать. Скажу больше – все сообщение ложь». Впрочем, такая реакция лишь рельефнее оттеняет значение открытия, сделанного С. Лебедевым. Он действительно превысил «полномочия» науки того времени, пройдя через невозможное. ОЧЕНЬ ПОХОЖАЯ СИТУАЦИЯ. Я думаю, кому надо - тот услышал.