Prime A

VILPE Pelti KTV-harja (ссылка на изображение устарела) Инструкции для круглого, плоского и других коньков здесь vilpe.com.ua/9-ventilyaciya-krovli-ktv-i-pr/pelti-ktv/harja-konkoviie-ventil-dlya-metallicheskoie-krovli.html

Если Вами изначально в конструкции будет предусмотрена вентиляция подкровельного пространства, то температура и на улице и под кровлей(над теплоизоляцией) будет приблизительно одинаковая: в жаркие солнечные дни поверхность крыши нагревается, но деревянное основание - хороший изолятор, а градиент температуры направлен от утеплителя, соответственно конденсат выпадать не будет. В холодные дни появление конденсата из атмосферного воздуха при достаточное толщине утепления маловероятно. Если конденсат в холодное время все-таки образуется, значит где-то есть утечка тепла из внутренного пространства дома, то есть не обеспечена нормальная пароизоляция или недостаточная толщина термоизолирующего слоя. Из моего личного опыта знаю (в конце концов с 2001 года я на 5млн. кв. метров крыш битумной черепицы поставил на Украину) , что при правильной термоизоляции конденсат в пакете крыши под битумной черепицей(достаточно инертная конструкция кровли с учетом суммарной толщины и комбинации материалов дерево+подкладка+мягкая черепица), если и образуется, то в настолько малых количествах, что даже при отсутствии супердиффузионной мембраны базальтовый утеплитель спокойно успевает его отдавать в вентиляционный зазор, так что накопления влаги не происходит. А первый раз я мембрану завез в 2008 году в августе. До этого СДМ под битумку себе ставили только очень уже умные клиенты, которые сами строители. Так что, Игореха, я бы на вашем месте спокойно прибил брус и лучше проследил лично как укладку утеплителя и пароизоляции рабочие делать будут, что бы не дай Бог не отапливать подкровельное пространство и не бегать потом с ведром под крышей:wink: Это может быть более страшной проблемой. Добавлено через 19 минут За FINNMASTER скажу. Потому что (ссылка устарела) FINNMASTER только на Украину и в Белоруссию поставляем. Еще его Германия берет в качестве гидроизоляции под керамику, но немцы его с гидрофильным слоем берут, что бы он на себя часть конденсирующейся влаги брал до того как она выветрится через вентиляционный зазор(немцы как и Игореха перестраховываются). И в США под фальцованные кровли и битумку точно такой же как и мы - гидрофобный. Вся проблема в том, что его много не производят, так как он тканный. Очень долго "вязать" армирующий слой, который обеспечивает высокую прочность для сопротивления сильным ветровым нагрузкам.

Вы меня, извините, но столбы и провода лучше всего гармонируют с этой коробочкой без "башни";-) Крыша есть лепота дома

Александр Глебович Невзоров: Нет. Я просил точный перевод. Я могу рассказать, откуда взялось это слово. Это слово древнегреческое, когда вручался щит юному воину в Спарте, ему говорили слова «Elte el elite» - «Со щитом или на щите». И вот это положение на щите, положение погибшего, наиболее подтвердившего свое мужество своей смертью - это было как раз elita. Это было подтверждением высочайшего человеческого качества и эту печать на чело человека ставили только посмертно, принадлежности или не принадлежности к elita. Поэтому, когда мы говорим об эстрадных обезьянках позорных, о каком-то распатланном дурачье с непонятной сексуальной ориентацией и пытаемся применить к ним когда-то священное слово, я думаю, что звучит это потешно. Ну, ладно, давайте примем вашу терминологию. Ника: Если есть в обществе этот некий слой, хоть горшком назови, а он все-таки есть. Александр Глебович Невзоров: Но вы его называете не горшком. Интернет-мнение: Термин «элита» происходит от французского слова «elite», что значит избранный, лучший, отборный, избранные люди. Александр Глебович Невзоров: Французский язык - это один из варварских языков, вторичный и третичный язык, после греческого и латыни. Не плохо было бы, если бы они посмотрели греческие корни.

Отсюда взял (ссылка устарела) Однако не указана природа этого удлинения.

А кто ему предложил заменить битум? Может быть ПОКА "несколькими поднятыми гонтами"? От того какой тип плитки зависит, что делать. Может они и приклеятся на Солнце, а может и нет, если клеится не к чему. К тому же, если ложили по холоду, то коэффициент линейного удлинения материала из которого изготовлены "отслоившиеся плитки" может играть большую роль нежели клеевой слой. Как никак 3,5% - это 35мм на 1м. Чего ж не "отслоиться"?

Техника не терпит неточностей в определениях. Даже слово "термин" имеет конкретное значение. Более того, закон причины и следствия в теории познания никто не отменял. С "композиткой" явно "напортачили", надо сейчас исправиться пока не поздно. Ну, явно неверное определение продукта..

А описание есть? Канадцы пишут о "sealant" нанесеном на всю поверхность, а это герметик по-русски. Для клея применяют glue или lap cement, хотя это все близко по значению.

Вопрос в правильности применения терминов. Железобетон и фанера - это композиты. А металлочерепица с каменной посыпкой явно нет. Почему тогда Ruukki не композит? И я кажется знаю, кто этот псевдотермин впервые для металлочерепицы использовал, во всяком случае у меня такое мнение сложилось. Эх, как бедных клиентов лапошат все кому не лень

Интересно, а что к чему приклеится должно? Там же клеевого слоя нормального нет явно, а только "пунктир". Это черепица со сплошным резинобитумным слоем на Солнце "вулканизируется", а эта канадская - нет. Если она при +5С "стоит", то при +25С должна "улечься"? Большое сомнение, учитывая свойства окисленного битума. Производитель указывает коэффициент удлинения 3,5%. Наверно лупили ее по холоду и с холоду, вот она уже и коробится, демонстрирует свою "платиновую гарантию" на 10 лет от IKO. Черепица то не для нашего климата, значит с двойным умом надо было было к ее укладке подходить. Если очень помочь хотите, то ничем не рискуя, можете взять гвоздедер, снять ее всю и положить заново при температуре выше 10С. Но учтите, что края все равно завернутся в ближайшие несколько лет.

Я подразумевал корректность относительно "композитная". На мой взгляд: 1.Сланец - для кровли некорректно. Потому что сланец, это терригенная каменная порода, а не кровельный материал. А кровельным материалом из сланца является шифер. Поэтому можно называть "сланцевый шифер" и так его в Германии и Скандинавии и называют, но чаще просто шифер. 2.Искусственный сланец - некорректно. Материал, который пытаются так заклеймить, по сути простая плитка или черепица. Соответственно и определитель "искусственный" проходит только в сочетанииях искусственная плитка или черепица(с большой натяжкой можно и шифером назвать). 3. И "композитная черепица" на самом деле никакая не композитная, а обыкновенная металлическая кровельная плитка или черепица. Пусть и с посыпкой. Только вот как называть кровельные материалы, если за словом ЧЕРЕПИЦА закрепить исключительно керамические изделия для кровли? Ведь в английском керамическая черепица называется просто плитка или кусочек- "tile"(пришло из французского tuile), а в немецком "ziegel" - это одновременно и кирпич и черепица, то есть два самых распространенных керамических изделия в строительстве (типа кровельная керамика и стеновая керамика). В романских языках все еще проще. Там слово "tegola" и "tegela" означает кровельная черепица, но точно в немецком значении - строительное изделие из керамики. Доказательством этого служит, что в Швеции, а там норманы между прочим жили, которые когда-то захватили Сицилию и частенько терроризировали жителей Средиземноморья - слово "tegel" означает кирпич. Все-таки является допустимым перенесение значений слов черепица, плитка, шифер на новые штучные и изделия для кровли, но при использовании корректных определителей. Например, битумный, металлический, пластиковый и т.д. По сути то, все эти слова и во всех языках (что очень важно) означают "часть какого-либо твердого тела" - ЧЕРЕПОК, ПЛИТКА, СКОЛ(шифер), КУСОК. Взять хотя бы слово ТАНК. Изначальное значение большой металлический бак или бочка, а теперь высоко-мобильный огневой бронированный комплекс систем вооружений. Но "искусственный сланец" - это однозначное нарушение правил! Что-то подобное я уже писал www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1439695&postcount=107

Правильно подмечено. Акро, а как Вы считаете, корректно ли называть металлочерепицу, покртытую каменной крошкой (например, Metrotile, Gerard, Evertile) громким словосочетанием "композитная черепица"?

Ruflex Esten - это Certain Teed (и не только) по OEM-контракту для Дианы. Уже проходили такое в 2004 году. Не пошло в России, аж 2 контейнера завезли... Помню коллега Кузнецов - директор московской Дианы зашел на склад, когда этот мусор привезли, посмотрел. И сказал: - Заставьте этот мотлох паллетами с ОСП, что бы ни один дилер не увидел... А потом сидим мы на Ладоге на яхте, много нас, пиво пьем, а кто-то водку. И вдруг коллега из Екатеринбурга говорит: - Хочу американской черепицей торговать, почему ты, Кузнецов, мне ее не поставляешь! - Мне стыдно тебе такое дерьмо предлагать, - ответил наш старший товарищ. Ruflex (Katepal) Ruflex Mint (Kerabit и Icopal) Ruflex Esten (Certain Teed) и т.д. и т.п. Видит Бог, я их предупреждал. Игра в фантики ничем хорошим не закончится. Крупный игрок сегодня - это Российская Технониколь, а все остальные мелочь, что однослойные, что многослойные. Как не наслаивай, а мелочь. ОБЪЕКТИВНОСТИ РАДИ!

Это опять американцы в громкие названия играют. Все таки это комбинированный продукт, только мне не понятно: зачем оставлять там битум, который все-равно "потечетет" при 130 градусах по Цельсию? Синтетика на основе полиолефинов выдерживает более высокие температуры. Поэтому и смешно стало Добавлено через 11 минут ИгорьИра, синтетический 5-слойный FINNMASTER через 6 месяцев можете смело накрывать основной кровлей. Временное накрытие - это одно из предназначений этого слоя. У меня на даче на открытом Солнце 3 года находились резервные бревна от бани завернутые в черную пленку аналогичную нижнему слою FINNMASTER. И только на третий год она лопнула в нескольких местах.

Jedem Das Seine! Я никого "добивать" не собираюсь и не делал этого. Коллеги не дадут соврать. Каждый сам делает ошибки и уходит с рынка по своей вине. Зачем концентрировать свое внимание на отдельном объекте среды и упускать из виду изменение самой среды? Есть два полюса нравственности: - Разделяй и властвуй! - Соединяй и созидай! Время "разделяй и властвуй" прошло. Мы живем в эпоху, в которую успех будет только у тех, кто осознает правила "соединяй и созидай". Эти правила отчасти двигают на Украине только одного русского игрока. Остальные проявляют чудеса непонимания того, что происходит на рынке. Меня пригласили развить торговую сеть в 2001 году после того, как "промыли мозги" всем сотрудникам компании Диана, часть из которых с моим приходом уволили. СБС-модификация битума была всего лишь одним из нюансов отстройки от конкурентов. Моя стратегия под "фиников" была построена совершенно на другом - мало кому понятном подходе. Почему вы вдруг в 2011 выбрали для себя стратегию "на компилятивном негативе против финнов" вместо "на позитиве за американцев" - мне не понятно. Но, Про-то-ОН, честно говоря, ВЫ СТАЛИ тем человеком, кто вынудил меня "прошерстить" весь интернет на английском, французском, русском и этом "оленьем" саамско-финском языке с целью глубоко изучения процессов переработки битумов и производства битумных и полимерно-битумных продуктов. Вы не представляете какой массив данных собран на моем компьютере и сколько протоколов исследований я прочитал. Я сам удивился осознанию того, что такое БИТУМ и процесс преобразования битумной черепицы в полимерно-битумную. Поверьте, на "СБС-иглу" сейчас садятся не только кровельщики, но и вся мировая промышленность. Рост потребления СБС в мире на уровне медного. В ближайшие годы вы сами начнете возить из США СБС-улучшенную продукцию. Уже 5 корпораций ее там успешно производят. И если вы свою "точку зрения" не расширите до "круга зрения" -кругозора, то пенять будете только на себя Опять-двадцать пять Так для того же и модифицируют битум, что экономический расчет показывает, что при сроке службы черепицы из окисленного битума 10 лет, его можно увеличить в 2-3 раза до 20-30 лет следующими способами: 1) сделать 1,5-2-3 слоя из окисленного битума, при этом внешний вид черепицы все равно деградирует через 10 лет, но количество слоев спасет от протечек, а удорожание составит грубо 1,5-2-3 раза без учета лишних операций и логистики; 2) модифицировать битум(преобразовать в полимерно-битумный продукт) при этом удорожание составит грубо 1,7 раза без увеличения количества слоев и с прекрасным сохранением внешнего вида до 25 лет. В технологии принимается во внимание только технико-экономический эффект производства при сохранении требуемых качеств продукта.

Фильм действительно интересный. Для меня он стал открытием Уилла Смита в качестве актера, играющего в фильмах-"матрицах" с серьезным вторым смысловым рядом. После этого фильма я просмотрел целую линейку его фильмов, но эта работа де-факто собрала его в единой целое. "В погоне за счастьем" Смит больше обязан режиссеру, а в конце фильма за режиссера все сказал оператор, поставив жирную точку, раскрывшую содержание замысла картины. На мой взгляд, фильм "В погоне за счастьем" - ода индивидуализму, свойственного западному миру, но в очень красивой обертке. В Советском Союзе этот фильм в кинотеатрах точно не показали бы

А какая же это неожиданность сезона 2012? Уж вы то Протон об этом знали или догадывались. Между прочим, употребление слова ИГРОК на рынке и анализ нашего сегмента рынка кровли в СМИ первым начал делать я. Думаю, вы согласитесь, что звание ИГРОК НА РЫНКЕ надо заслужить, а не "нашуметь с адекватными розничными ценами на Katepal" (это же одноклеточная стратегия - опустить цены на высокой позиции). Сейчас ситуация другая: изменился рынок, изменилась продукция, появилась "новая" продукция, изменилась нравственность (как это уже подметили некоторые на форуме) теперешних "игроков" - бывших запасных. Katepal Oy тоже сейчас не сладко. Nordic Waterproofing Group выдавил их из Швеции и Норвегии с помощью продукции кого бы вы думали - KERABIT. Про-то-ОН, пробуйте стать игроками вместе с новым дистрибьютором. Я эту ступень уже давно прошел и у меня сейчас другие цели и хобби "Сказочником" вы меня назвали, однако!? Спасибо, это признание, к тому же можно сказать от коллеги "мифотворца", работающего по западным методикам. СКАЗКА - БЫЛЬ, ДА В НЕЙ НАМЕК. А вот в Греции сейчас глубокий и не мифический, а настоящий кризис. И что же вы так Kerabit вдруг стали не любить, столько лет его продвигали, а теперь усерно хаете? Вы же знаете, что у кровельной системы KERABIT больше защиты, черепица композиционная, комплектующие элементы более надежные и, в отличие от конкурентов, все самоклеящиеся, даже количество искусственного каучука, то есть степень СБС-модификации выше. Об этом и пишут на Форуме www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1401961&postcount=25 Ах, да, я забыл. Вы же "наемник" - служите тому, кто платит. Вам не надоело одно и тоже врать из поста в пост? Мне уже даже писать не надо, просто буду вам ссылками на свои прошлые посты и посты коллег отвечать. Ну, вот, например, www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1451103&postcount=17 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1453063&postcount=21

Про-то-ОН, приходите на выставку на стенд VILPE. Первый раз на Украину приедет создатель всей продукции VILPE и управляющий собственник SK TUOTE Oy господин Ээро Сайконен. (ссылка устарела) Зададите вопросы ему лично о сиcтеме крючков-ловушек, вихрей, внутреннем строении и обосновании цены... Думаю, он расскажет зачем началось производство, но как не вам знать, что и в Финляндии есть любители коньковых вентилей Мое мнение о вентиляционном коньке или коньковом вентиле остается прежним - применять только в определенных специальных случаях в соответствии с инженерным расчетом и опытом профессиональных строителей.

Ну, Протон, насмешили ГИБРИДНЫЙ Хорошо, что не "мутантный":lol: Да еще "на подобии струн бадминтонной ракетки"! Может надо было взять хотя бы "теннисной", а то как-то хлипко проассоциировали... P.S. Ах, да, еще в Виипедию загляните на страничку ru.wiktionary.org/wiki/наподобие Не солидно, как для...

А вы знаете, что ПРАВИЛЬНО надо ПИСАТЬ совместно с частицей "не": НЕИНТЕРЕСНО И НЕУБЕДИТЕЛЬНО Снег ищет идет за потолком?

И снова здрасте... читаем еще раз пост №5 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1193743&postcount=5 Могу расширить теоретически, коммерчески и практически.

В инструкции откуда взята таблица указаны требования к сечениям вентиляционных зазоров: - для карнизного свеса 0,2% от площади ската, но не менее 200 см2/м- это 1/500, - для конька не менее 0,05% от площади обоих скатов - это 1/2000. Если исходя из таблицы пересчитать для двухскатной крыши с длиной стропила 9м, то выйдем на цифры: - для карниза 200см2/м - 1/450, - для конька 45см2/м с одной стороны - 1/2000. Почему Вы считаете, что оптимум есть 1/200 и 1/400 от площади кровли?

Послушайте, Kioto, вы мало в этой теме разбираетесь и как все малоразбирающиеся начинаете нести глупости и про политику. Неудивительно, методы у вас с политиками одинаковые. Я написал, что применение данного вентиля ограничено рядом условий. Где я написал, что это "плохо", "хорошо" или "уже неплохо"? Я пользуюсь другими категориями для оценки, например, техническая или технико-экономическая целесообразность... P.P.S. Вам кажется нос уже кроме этой темы утерли еще вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1405277&postcount=61 а вы все продолжаете огрызаться! Вы пока читайте...

SK Tuote Oy в Финляндии начат выпуск конькового вентиля VILPE AIRIDGE FELT (ссылка на изображение устарела) AIRIDGE FELT коньковый вентиль применяется для вентиляции кровельных конструкций на скатных кровлях из мягкого кровельного материала. Вентили устанавливают в ряд по коньку крыши, скрепляя их с помощью торцевых защелок-вставок. Размер: 590х325х30 мм. Устанавливается при монтаже и на готовую кровлю. Стандартные цвета: черный. Изделие добротное и крепкое, но все равно необходимо учитывать, что на Украине данный тип вентилей имеет очень ограниченное применение. Эта зима преподнесла немало сюрпризов в домах в которых были допущены грубые ошибки организации кровельной вентиляции, поэтому уделяйте серьезное внимание данному вопросу.

А я вот 10 лет не устаю задаваться вопросом: - Почему в Финляндии не хотят OSB производить и применять для кровли? Писал уже об этом как-то здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1453063&postcount=21 И, знаете, из своего опыта начинаю их понимать. Хорошее ОСП-3 бывает только из хвойных пород древесины, а все остальное никуда не годиться. Доска как материал значительно превосходит щит из склеенной щепы и по долговечности и по сохранению физических характеристик во времени. А если лесопользование не варварское как у нас, то доска значительно дешевле получается. А если ее на нормальном оборудовании производить то еще дешевле становиться. Размерчик то тоньше можно получить, если фигурной фрезой прострогать.