Prime A

Как-то не хорошо это в миру воспринимается - давать советы, основанные на недостоверной информации Например, с тех пор как вышел стандарт EN544:2006, его упростили до одного класса гонтов, требование нормы по весу стеклохолста не менее 120г/м2 было устранено. Пресловутый катепал практически сразу же перестал указывать вес стеклохолста в своей документации и начал экономить. Вес холста уже с 2008 года во многих партиях был не выше 110 г/м2, а сегодня и подавно "нормой" стал вес 110г/м2. Я сам лично ноту протеста заявлял, но для заводов 10% - это реально большая сумма экономии. Kerabit же и раньше и сейчас на сайте указывал 100-120г/м2 www.kerabit.fi/en/pitched-roofs/roofing-shingles. Icopal - 110г/м2 (ссылка устарела) Сколько лет импортирую и Kerabit и Katepal, но вот базальтовой посыпки, что-то не замечал за исключением черного цвета. Все как-то сланцевым гранулятом финны посыпают... Собственно какой-то разницы между базальтом и сланцем применительно к нашему случаю не вижу, и то и то камень с близкими по плотности и твердости характеристиками. Но вот термин "толщина "масса" посыпки" - это какая-то инсинуация:D Как Вы ее рассчитываете? У всех марок при прочих равных, количество гранулята, которое можно вдавить в битум, что бы он через этот гранулят не начал выступать - примерно одинаковое: +/- 5-10% в зависимости от фракции этого гранулята... Если Вы все-таки о массе битума, то это обман, так тот же стандарт EN544 требует не менее 1300г/м2 и в сертификатах у обоих производителей указано, что по этому параметру их продукция соответствует стандарту. А Вы утверждаете, что у катепал и керабит меньше законодательно установленной нормы? Тогда объясните как они свою продукцию маркируют знаком СЕ? И почему вес упаковки у всех от 22 до 24кг? Основные различия СОВСЕМ НЕ В ЦВЕТОВОЙ ГАММЕ! Так можно и разницу между марками автомобилей свести к отличиям по цвету;) Основные различия в технологиях производства гонтов и комплектации кровельной системы: - конструкция самого гонта, - модификация битума, - степень модификации битума, - конструкция комплектующих элементов (коньки, карнизы, ендовы, подкладка и т.п.). Конструкция гонта Kerabit - это стеклохолст, пропитанный битумом с нанесением специальной HDPE-пленки на обратную сторону гонта(это помимо снимающейся силиконизированной пленки, изолирующей клеевой слой), что улучшает прочностные характеристики, эластичность, водонепроницаемость, снижает вес за счет устранения кварцевой посыпки на обратной стороне гонта. В исполнении Kerabit Premium -это полиэстер, пропитанный битумом с нанесением специальной HDPE-пленки на обратную сторону гонта. Такая черепица вообще не рвется. (ссылка устарела) Конструкция гонтов Icopal и Katepal традиционна- это стеклохолст, пропитанный битумом и все. Модификация битума: Kerabit и Katepal - c использованием СБС, Icopal - окисленный битум и только одна серия в Финляндии с использованием СБС. Степень модификация битума: Kerabit - полимерный битум или СБС-модифицированный (СБС свыше 10% массы битумной композиции), обладает свойствами полимера - эластичный и в 2,5-3 раза более долговечный, Katepal - СБС-улучшенный, свойствами полимера не обладает, так как доля СБС по массе не достаточна (до 2005 года вообще был окисленный), зимой дубоват немного, Icopal - даже та серия, которая с СБС - этого всего лишь СБС-улучшенный битум, но по массе доля СБС еще меньше, чем у Katepal. Конструкция комплектующих элементов(см.таблицу): Kerabit - все комплектующие элементы выполнены на основе технологии производства битумного материала 4,4кг/м2, для каждого элмента кровли свой специализированный элемент, все на полиэстере за исключением коньковой плитки, но размер коньковой плитки увеличен до 330х330мм. Подкладочные ковры битумные K-EL, на полиэстере 500 и 700, а также современные полностью синтетические. Katepal - все комплектующие элементы выполнены на основе технологии производства битумного материала 3,8кг/м2, только ендова на полиэстере, но она не клеевая в отличие от Kerabit. Конек узкий всего 250х330мм. Подкладочные ковры битумные U-EL, а индекс U - это значит содержание модификатора ниже, чем у K-EL. Есть на полиэстере. Icopal - аналогично Katepa. Но есть ли они на Украине эти комплектующие? Вот, нащелкал трохи Kerabit vs Ru_Ka.pdf

Крепления сетевых снегозадержателей для различных типов кровли Гладкая кровля VLE1 (код 32100) Металлочерепица VLE7 350 мм (код 30120 + 32140) VLE7 400 мм (код 30130 + 32140) Фальцевая кровля VLE2 (код 32150 + 32140) Кровля из профильных листов VLE5 (код 32100 + крепление по форме профиля) Натуральная черепица VLE6 (код 32080) Таблица расстояний между снегозадержателями На длинных скатах может потребоваться установка нескольких снегозадержателей. В данной таблице указано допустимое удаление одного снегозадержателя от другого по длине ската, рассчитанное по основному значению снеговой нагрузки. Источник: SS 831335 Пример: Наклон крыши 1:3 = 18°, снеговая нагрузка 2 кН/м2, максимальная длина ската на один ряд снегозадержателей 9,7 м. Наклон крыши Снеговая нагрузка кН/м2 1 1,5 2 2,5 3 4 6° 60 40 30 24 20 15 10° 36 24 18 15 12 9,1 14° 27 18 13 11 8,9 6,7 18° 19 13 9,7 7,7 6,4 4,8 23° 14 9,1 6,9 5,5 4,6 3,4 27° 11 7,4 5,5 4,4 3,7 2,8 33° 10 6,8 5,1 4,1 3,4 2,5 38° 12 7,8 5,9 4,7 3,9 2,9 42° 14 9,3 7,0 5,6 4,7 3,5 45° 17 11 8,3 6,7 5,6 4,2 50° 25 17 13 10 8,5 6,3 55° 53 36 27 21 18 13

Покажите, пожалуйста, сумасшедшую волну на этом фото или на этом фото или здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1800630&postcount=1328 А вот ноги на подкладочном слое FINNMASTER действительно не скользят

Посчитайте сначала снеговую нагрузку, а затем по таблице посмотрите сколько вам нужно снегозадержателей и расстояние между ними здесь (ссылка устарела)

Это конечно важные характеристики, но может пора подумать, что ДОМ то ЖИЛОЙ?! Любой металл является экраном, блокирующим природные энерго-информационные поля, благоприятные и необходимые человеческому организму. Любой металл накапливает статическое электричество, которое при определенной величине заряде само становится неблагоприятным электрическим полем. Значит нужно ставить контур заземления. Любой металл на крыше притягивает молнии в грозу. И не важно шумит этот металл или нет, главное что человеческому организму не комфортно жить под такой крышей А вот битумка лишена всех этих неблагоприятных недостатков...

На самой вершине уложите одну коньковую черепицу в нахлест на соседнюю, подрежьте верхний лепесток заподлицо с примыкающей плоскостью и аккуратно проклейте дополнительно. Однако если вершина острая, то можно и обернуть одну (или две) коньковую черепицу вокруг. Можно вместо коньковой черепицы использовать рулонную карнизную полосу раскатав ее сверху до карниза. Полосу по ширине можно подрезать в соответствии с пропорциями пирамиды, как на ресторане Фортеця в Киеве. На ребрах вот так выглядеть будет Можно и флюгером действительно закончить А можно и вот так со световым куполом и вытяжным вентилем На самом деле масса вариантов завершения. Вот, к примеру kerabit.com.ua/ru/menu2/photo/

Не совсем так. Вы правы в том, что с производителя взятки гладки, но вздутия, осыпание и расслоение гонтов не входят в условия гарантии уже по истечении 1 года. Гарантию финны дают на водонепроницаемость и стойкость к нормальным климатическим нагрузкам. И если через 5 лет Вы им предъявите некий дефект, но течи не будет, то дальше никто разговаривать не будет, потому что понятие "стойкость" включает естественную деградацию под воздействием факторов среды. Ну, Вячеслав Скачков не такая уж эфемерная личность, он вполне реален, и я его помню с момента, когда он только пришел в компанию и путался в определениях. Но он достаточно сильно вырос в компании и набрался опыта. Поэтому запросив письменный ответ по почте, а потом съездив в ООО "Диана-Киев" и получив такое же письмо за подписью должностного лица украинской компании (потому что российская и украинская компании никак юридически не связаны) с подтверждением печатью, можно использовать эту бумагу в качестве официальной рекомендации представителя производителя(копию сертификатика об уполномачивании тоже надо получить). Однако, я согласен с DALI в том, что решение с узлом справа стремное предложено. Этот узел больше примыкание, чем ендова. Я бы делал по другому: нужно было сначала уложить ендовный ковер, после завести плитку с нижнего ската на верхний, а затем набить на верхний правый скат плитку поверх плитки нижнего ската. А никто и не говорил, что строительство - не искусство и не нужно применять творческий подход;) К тому же, согласно украинскому законодательству монтажную гарантию дает строитель, но на 1 год, если он под свою ответственность не выдаст более долгий срок гарантийных обязательств. Думаю сплошная подкладка год-другой течь точно не будет и строителю уже сложно будет, что-то предъявить.

Из моего личного опыта могу рекомендовать снести вместе с основанием и построить новое. Сейчас предлагают недорогие и хорошие каркасные домики-дачи. В 2005-6 годах перестраивал кирпичный дом в значительно лучшем состоянии на песчаном грунте на холме на бутовом фундаменте. Снес веранду и на ее месте построил новую, достроил закрытую террасу c огромными окнами вместо стен, перестраховался укрепив фундамент под старым домом, заменил часть внутренних стен, залил армопояс и поставил второй мансардный этаж с балконом над террасой. Крышу накрыл битумной черепицей - проблем с крышей нет. Проанализировал вложения, экономия незначительная. Дом то все равно старый, всю внутрянку пришлось разобрать. Однако остался недоволен компоновкой и размерами помещений. Расмотрите вариант, поставить всю крышу над домом на колоннах, опираемых на фундаменты ТИСЭ. Такой себе Парфенон получится;) Фронтоны дома соедините с крышой подвижным соединением с учетом усадки. Только это опять нерационально.

Позвольте не согласиться, принудительная вентиляция - это ДЕЛО! Всего 1грн/день на электроэнергию. Вот почитайте, пожалуйста, здесь доходчивым языком написано: www.domaste.ru/articles9a3.htm www.ivd.ru/document.xgi?id=4952 Перечитайте еще недавнюю тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=96927

То-то и оно. Что-то упущено из виду. Может в гараже действительно было меньше 25С, может действительно не успел прогреться, может и не сильно тянули, вот и волнит Ну, скат не длинный и тяга по краям должна быть достаточная. Следите в первые годы(если доступ есть), если будет потеть, то можно будет Alipai еще поставить.

Если температура в момент фотографирования с волной 25С и в момент укладки 25С, то возникает нестыковка. Наверно успел таки прогреться. У меня в гараже сейчас стабильная температура 28,5С даже если на улице 26С или 32С - несколько раз замечал, может и у Вас так. Мастика скорее здесь не при чем. Минимум при таком уклоне надо 100мм. KTV какие и как расчитывали? Первое утверждение исключает второе. Но вариант с накладкой неплохой, только надо клеем еще промазать и нахлест должен быть больше 200мм, а верху разреза надо накладку завести под верхний рулон. Можете почитать как с подобной проблемой справлялись коллеги www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7811&highlight=%F2%E5%F5%ED%EE%ED%E8%EA%EE%EB%FC+%EF%EE%E4+katepal Толщина двух слоев черепицы около 7мм. подкладки 2мм. Влияние ее на визуальное восприятие минимально. Кажется СНИП регламентирует отклонение размера по плоскости ската 1см.

Головой удариться За такие деньги предлагаю натуральную германо-швейцарскую термоизоляцию из ОВЕЧЬЕЙ ШЕРСТИ Thermalan за 3200грн/м3 (ссылка устарела) А лучше возьмите Klimalan без всяких структурных добавлений за 4500грн/м3;) чистая овечка...

В котором часу фотографировали, утром или вечером? Вопрос, зачем Вы в 35-градусную жару его натягивали? Вы ожидаете у нас в августе будет 50С в тени? Уверяю Вас, тогда нам всем будут далеко не интересны никакие волны кроме морских;) Нюанс здесь вот в чем. Температура на поверхности крыше сейчас может достигать в безветрие 70С и выше. Рулон серо-черный, соответственно поглощает более 70% инфракрасного излучения Солнца. Вы его раскатали, он еще нагрелся, а Вы его еще потянули в добавку. Либо это у вас остаточная деформация от перетяга, но ее по идее быть не должно, скорее линейное удлинение, либо это так сплошное основание "гуляет", но скорее всего нет (ОСП может достаточно заметно изменять линейные размеры, кстати, ОСП в щахматном порядке уложили?) либо уже горячий воздух снизу прет (но судя по местам и характеру волн - это еще не он) - кровельные вентили поставьте обязательно. Что делать? Лучше перестелить. Если решите подождать и набьете черепицу после того как жара спадет, то волны уже может и не быть, что маловероятно при такой жаре. Хлопцi тягнуть добре Но волна у вас будет появляться при повышении температуры на поверхности до уровня имевшего место в момент укладки. Katepal K-EL 60/2200 должны были снять с производства 1 июля, но не потому что он такой плохой, а потому что не востребован сегодня, в частности из-за своего родственника-убийцы с клеевым слоем U-EL 60/2200, хотя он по стандарту на один класс ниже, а также из-за любви клиентов и прорабов экономить на дешевых альтернативах. И технологии ушли далеко вперед. "Волновая" проблема имеет место при нарушении технологии укладки у изделий многих производителей, причем чем толще основа рулона, тем чаще, но обычно при укладке в зимнее время, когда "профэсыоналы" забИвают натягивать. Да и натягивать то надо по опытной мере. Для плоских кровель ведется инженерный расчет. Что бы такой проблемы не возникало, в Европе и США, как на самом большом рынке, начали переходить на армированную синтетику. Прочность синтетического подкладочного слоя на разрыв много больше, чем у битумного, но он значительно тоньше - всего 0,3мм и практически не в состоянии поднять черепицу в независимости от своего линейного удлинения. Можно сказать, что в отличие от битумных подкладочных ковров, подкладочный слой имеет "защиту от дурака" за счет своих конструктивных особенностей. Поэтому его корректнее называть слой, а не ковер. Помимо этого преимущества имеет место ряд других важных преимуществ. С прошлого года мы предложили рынку такой подкладочный слой FINNMASTER. Некоторые форумчане уже оценили как с клиентских так и профессиональных позиций. (ссылка устарела) P.S. 10 лет назад битумные ковры с весом основы 60 грамм и общим весом 2200 - 3600 грамм были современным решением, но сегодня это прошлый день. Как видите, при широком применении такого решения на скатных крышах повышается процент проблемного применения. Но это не значит, что это не решение. P.P.S. Технологии сегодня изменяются значительно быстрее привычек на кровельном рынке. Добавлено через 9 минут Из опыта: на таком уклоне лучше рулон на полиэстре типа

БЕРЕГИТЕ ЛЕС - НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ! ДОСКА, только доска есть качест надолго! www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1453063&postcount=21

Для "Солнца" есть специальное изделие у Vilpe - элемент Solar. С проходкой Universal должно вам подойти. Элемент Solar обеспечивает герметичный проход через кровлю входной и выходной труб солнечного коллектора. (ссылка устарела) Добавлено через 13 минут Профиль 34мм достаточно высокий. Прийдется брать проходной элемент с резиновым уплотнителем Pelti (ссылка устарела) А трубу для ванной лучше с изоляцией брать типа и колпаком, что бы обратно не задувало(ссылка устарела) Итого получим результат

А вы, значит, нецивилизованный народ!? Например, шифер в Германии, Франции, Бельгии, Норвегии, Голландии, Швейцарии, Австрии, Испании разрешен, безопасен и даже очень престижен de.wikipedia.org/wiki/Schiefer Это да, это страшный яд опасный для при очень небольшой концентрации. Вот не повезло людям, отравили и тем и другим www.vesti.ru/videos?vid=431509

Не-е, эти звери в ней не живут. Они ее рвут на мелкие кусочки и вниз сбрасывают... А потом сверху тебе еще рожи корчат Добавлено через 28 минут Столько ругались, а самое важное упустили Если у пенополистирола коэффициент теплопроводности не изменяется во времени или незначительно изменяется, то у стекловаты и базальтовой ваты он настолько круто изменяется, что те 150мм, которые укладывают по стране превращаются "в элегантные шорты". А дядька в ролике правильно сказал, что в базальте надо 250мм толщины, но это же вначале они обеспечивают сопротивление теплопередаче 5, а через несколько лет оно значительно снижается. А полистирол на самом деле яд и не только тогда, когда горит. Это одна из составляющих напалма. Во Вьетнаме до сих пор калеки и дебилы рождаются! Опять же для ПАССИВНОГО ДОМА норма 400 мм В БАЗАЛЬТЕ - ЭТО СООТВЕТСТВИЕ НОРМАМ ПАССИВНОГО ДОМА ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ 0,09. То есть сопротивления теплопередаче аж 11! Но это имеет смысл только при условии, что и другие ограждающие конструкции соответствуют нормам для пассивного дома.

Что там Диана закупала после 5 ноября 2009 года, можете спросить на Диане. Нового директора, я так понял, знаете. Я лично возил и продвигал первоклассный материал Katepal (другого не было) и рекламаций "а-ля тонкий" не было. Кучма с Януковичем довольны. Сейчас я поставляю KERABIT и FINNMASTER. Ющенко тоже доволен. Любой бренд - это структура(компания), структура - это люди, люди - это продукт. Наверно, как и у любой компании, у каждого бренда-продукта свое время, когда он никакой-плохой-хороший-отличный-хороший-плохой-и опять никакой. А на каждом этапе люди меняются... Кто на что учился. Мне конечно жаль, что Katepal Oy и Диана так "опустились", как вы говорите: завод продает уцененный катепал 2 класса, а вторая покупает и продает его как руфлекс. Я вас проверять не собираюсь. Однако я в это не верю. Наверно просто катепал, где-то в фазе хороший, с этим я могу согласиться. Но если его будут толкать такие умники как вы, рассказывая истории про "2 класс и уцененку", то он очень скоро перейдет в фазу плохой;) P.S. Вы уже никогда в руках не подержите и не увидите какой был катепал до 2002 года, только на крышах

Да, ну! Вы наверно недавно на рынке кровли, а скорее сознательно врете. Cудя по бреду, который несете. Правде надо смотреть в глаза, Katepal Oy до сих пор считает Диану своим крупнейшим и важным клиентом, поставляя им точно такую же черепицу как и другим дистрибьюторам на Украине. Уж я то знаю А второй сорт или 2 класс уцененки, это вы на базаре при покупке бананов можете попробовать Этой сказке про второй сорт уже 8 лет как... Очень недалекая, низкая и грубая отстройка одного бренда от другого.

На самом деле мало кто из поляков так делает. Для всех поляков это очень дорого, как и для всех европейцев. 400 мм В БАЗАЛЬТЕ - ЭТО СООТВЕТСТВИЕ НОРМАМ ПАССИВНОГО ДОМА ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ 0,09. Однако такой прикол имеет смысл только при условии, что и другие ограждающие конструкции соответствуют нормам для пассивного дома. ДБН В.2.6-31:2006 "Конструкції будинків і споруд. Теплова ізоляція будівель" выпустили на 15 году "независимости", когда стоимость энергоносителей еще была на уровне советской и никто ее не замечал. Поэтому здравому человеку им пользоваться можно было в 2005 году, но никак не в в 2012 году. К тому же как показали исследования последних годов в Великобритании, базальтовая термоизоляция сильно изменяет свое сопротивление теплопередаче со временем. И тот показатель, который дает производитель нужно понимать как начальный. Исходя из собственного опыта соглашусь, что 200-250мм в базальте как эквивалент для других изоматериалов для крыши - здравый компромисс, который практически не повлечет усложнения и удорожания конструкции крыши.

Вот-вот, зима уже скоро, а уверенности все меньше... А почему сразу на сайт Руфлекса ссылку не дали? А-а! Это такой маркетинговый ход Кстати, сегодня уже 1 июля. Завод то открыли?

Да, совсем старый хозяин ресторанчика Три века прожил...

Во! Развели бодягу Katepal Rocky финский, не руфлекс! Да, еще руфлекс с прописной буквы и еще по хорошей цене... А руфлекс Rocky это какой, японский? Слава Богу, мне на этот позор со стороны смотреть пришлось:D:lol: 9лет создавал им имя, а они его [имя] за 2 года профукали:bad: Да, не парьтесь уже, берите Rocky у кого хотите - он весь еще финский. Зимой париться будете в баньке. А жабу отпустите на волю...

Можно я в качестве эксперта "зарисуюсь":)? В феврале 2011 года я лично был на заводе Katepal Oy и смотрел как Lite Base производят на линии. Однако никто мне не сказал, что этот ковер предназначен для битумной черепицы и будет поставляться в СНГ. В финском буклете написано, что он предназначен для керамической и металлической кровли и не в качестве подкладки под битумку. Это же ваша ссылка (ссылка устарела) Так давайте ее переведем: LiteBase 500 - Itseliimautuva, kondenssisuojana toimiva tiili- ja peltikattojen aluskate = Самоуплотняющийся антиконденсатный слой для керамической и металлической кровли. Поэтому Диана этот продукт не поставляет для битумной черепицы. Ну, а если Вам, Kviler, кажется, что LiteBase это подкладочный ковер под битумную черепицу, коим он ни в коем разе не является, то, уверяю, Вас обманули Хотя не сильно не обманули. На определенном уклоне его конечно можно использовать, но вот на малых уклонах вряд ли.

Вот (ссылка устарела), а как что устанавливается можно (ссылка устарела)