douglas

Вітаю!

 

Короб топки з суперізолу зсередини обшитий товстою фольгою (без вати, просто фольга).

Під час горіння топки дуже сильно нагрівається область коробу над склом каміну приблизно висотою 30см вверх над склом на шириною десь 40см (ширина скла топки - 80см). Температури не заміряв (немає чим) але руку тримати більше 5сек неможливо. Фасад топки обклеєний керамогранітом висотою 20 см над склом.

 

В когось таке спостерігається?

 

Все дуже просто.

Між вкладишем та коробом треба залишити "вентиляційний" зазор 2-3см. Скоріше за все у вас його немає. Проблема не стільки в тому, шо гріється короб з облицюванням, а те, що перегрівається топка у верхній частині і може вийти з ладу. Про зазор 2-3см між верхньою частиною топки та коробом з великою вірогідністю знайдете в інструкції по монтажу вашої топки або 100% в документі TROL-2006 (німецьки правила монтажу камінів, печей). В інструкції до Nordflam написано, що за відсутності того зазору виробник знімає з себе гарантійні обов'язки.

Кажу впевнено бо у самого монтажник не залишив зазор і грілося облицювання над топкою. Після того я переробив і короб над топкою тепер майже зовсім холодний.

На фото "до" і "після".

1200 грн. это примерно 1700 кВт в месяц.

Даже если воздухом вы не дышите, то горячей водой наверное пользуетесь и кушать готовьте . Т.е. 400кВт наверное тратите летом? Ну пусть даже редко кушаете дома и моеетесь в холодной воде - 200кВт. Значит на отопление в самый лютый месяц уходило 1500кВт. Делим на 30 дней и 24 часа, получаем 2кВт в час. Поздравляю, вы можете отапливать свой дом электрочайником

Я тоже пользуюсь камином и эл.котлом, который работает только на теплый пол. Но у меня работает 24/7 приточно-вытяжная установка.

Добрий день. Дайте будь ласка відповіді на такі питання:

1) Чи можна гаряче повітря від чугунної топки розвести оцинкованими трубами? Цікавить чи не шкідливо для здоровя використання оцинковки при температурі, що виходить з топки? Не знайшов на форумі конкретних відповідей.

2) Чи можна вихід гарячого повітря на другий поверх (в спальні) вивести з підлоги? Існують спеціальні решітки для врізки в підлогу? На скільки це буде практично?

3) При розведенні магістралі повітряного опалення, допускається контакт труби для теплого повітря з деревяними балками та дошками? Цікавить до якої температури прогрівається магістраль.

Дякую.

 

1. Я особисто використовував нержавійку про всяк випадок.

2. Вивів з підлоги під радіаторами ЦО вузькими звичайними решітками з Епіцентру.

3. За моїми спостереженнями до 90 градусів. Я ізолював фольгованою мінватою.

По такой формуле, за отопление электрокотлом в месяц вы должны платить

10кВт*24*31=7440кВт * 1.68 = 12500грн

Все правильно, в морозные дни дом может брать и по 10кВт*ч. И в такие дни нужно в камине сжигать по 90кг в день, т.е. жить возле камина.

На дом 150 кв.м. из практики в Киеве в среднем зимой около 4000 кВт в месяц на отопление.

Не забывайте, что в домах с электроннием на 3000кВт в месяц действует тариф 90 коп.днем и 45 коп. ночью.

Тему "сбора" дров пожалуй оставлю без комментария.

В результате мы с вами по разным причинам сходимся на том, что топить только камином не комфортно.

А вот резерв, доп.отопление, для души, для имиджа и т.п. имеет место быть.

Вы зачем-то пишите то, чего я не говорил. Я не использую камин, как основное отопление и не рекомендую его таковым.

Дом 150 кв.м. В теории нужен отопительный прибор 15кВт, но я беру 10кВт, что бы идеализировать в пользу дров.

10кВт делим на 3,7кВт/кг (теплотворность сухих дров), умножаем на 24 часа и делим на 0.7 (70% КПД). Получаем 92.6 кг дров в сутки.

Понятно, что морозы в Украине не каждый день, но если мы говорим о камине, как единственном источнике, то нужно быть готовым и к такому потреблению топлива.

 

Касательно конвекции. Большинство современных каминов конвекционные и очень редко накопительные во всяком случае в Украине.

Не понятна ваша позиция по теме камина, как основного источника отопления: за шаровыми дровами бегать в лес хорошо и полезно (пока не накажут), но конвекцинные приборы это плохо

Котёл, как я догадываюсь, по типу стропувы? Время горения не единственный показатель для хорошего опыта эксплуатации. Не приходилось замерять, но изучение конструкции стропувы вызывает вопрос - где в нём теплообменник?

Да, ,SWaG 20 кВт. Если честно, то мне все равно где там теплообменник. Главное, что я к нему на дровах подходил раз в 48 часов, а на антраците раз в неделю (загружал угля меньше, что бы работал от выходных до выходных). Рекорд на полной загрузке антрацита 11 дней, если не ошибаюсь.

Сомневаюсь, что классические дровяные котлы могут похвастаться таким уровнем комфорта. КПД не замерял. Плюс минус пару кубов за сезон меня совсем не волнуют, если таковые можно "наэкономить" на "правильном" котле, которого нужно "кормить" чаще, чем новорожденного ребенка . По этому остановился на котле с большой топкой. Согласен, что универсальные котлы (любые устройства) этого всегда компромисс.

Но повторюсь - отопление дровами в Киеве не дешевле электро даже в теории.

Водоканал проекты не делает, только утверждает.

Потому, как перед установкой камина нужно было определиться с целью: для основного отопления или резервного или просто для красоты. Вам же никто не мешал взять камин с водяным контуром и подключить его к теплым полам? А вы требуете комфорта от резервной системы - она его даст, но когда электричество на долго пропадет, а зачем вам отопление в санузле если бойлер не будет работать?

Шо то много вопросов Я всего лишь поделился

своим опытом эксплуатации конвекционного камина. То что я хотел получить я получил и даже более того от своего камина.

Что касается камина с водяными рубашками, как единственного источника. Физику ж не обмануть. Для дома 150 кв.м. навскидку нужно не меньше 10кВт источник тепла для компенсации теплопотерь при умеренном морозе - так упростим расчет для общего понимания. КПД камина примем 70%, а теплотворную способность хорошо высушенной древесины 3,7кВт/кг.

Выходит, что бы отопить дом в мороз таким камином нужно под 90 кг дров сжигать в сутки.

Думаю, если добавить поправку на реальный КПД, теплопотери дома, влажность дров и т.п., то цифра может быть и больше.

Конечно, если дом в 2 раза меньше, одноэтажный и самое главное постоянно есть человек обслуживающий камин (выносит золу, чистит стекло, носит и закладывает дрова, убирает мусор, который неизбежно будет при манипуляциях с дровами и золой), то реально одним камином отапливаться. Люди ж как-то в селах печки топили/топят. Но комфортым отоплением лично я назвать это не могу.

Мой котел 20кВт работает 48 часов на одной загрузке дубовых не колотых чурках и неделю на антраците. Объем топки 230л по-моему. В общем, experience у меня положительный от работа котла. Но при этом и по комфорту и по деньгам эл.отопление для меня выгоднее. Про котлы к которым нужно подходить каждые несколько часов я вообще даже говорить не хочу - это уже какое-то наказание, а не отопление даже если их КПД на несколько процентов выше/ниже.

Вы правильно заметили, что "Дрова, естественно, тоже на месте стоять не будут." Они и не стоят, так как законы рынка работают.

Дрова на сегодня во многом безысходность: слабые сети, сложности подключения и т.п.

Если сравнивать с тем же антрацитом, когда он был, то я им топился намного комфортнее дров: почистил котел, засыпал килограмм 120-130 и забыл на 7 дней про то, что у меня ТТ котел.

Для камина, например, нормальной альтернативы дровам нет.

Так я взял идеальные цифры, как вы говорите, и все равно дрова проигрывают. Интересно, почему ночной 90, а не 45? Если ваш дом отваливается электрокотлом.

В Херсоне (цены приблизительные) ТУ 300 грн, проект - 2500 грн, работы "под ключ" - 700 грн за метр

К кому обратиться за проектом подскажите?

В Киеве за проект с согласованием около 60 000 грн. попросили, учитывая, что по улице нет газа (не нужно согласовать с Киевгазом), а канализационный колодец 50 метров от моего дома. Я пока ограничился получением ТУ и послал

все до тех пор пока мой септик выйдет из строя или расценки снизятся в разы.

Кстати, искал проектировщиков и нашел компанию в Харькове. Ничего не заказывал, но первое впечатление от общения позитивное. Компания stm.

П.с. есть услуга разработка проекта для незаконной врезки в Киеве, шо меня повергло в шок - компания с лицензией делает расчеты под заведомо незаконную врезку .

Я пробовал купить в Киеве сухие дрова. Специально приобрел влагометр для древесины (или как он правильно называется). В общем никогде я не нашел сухих. Обычно свежеспил пролежавший месяц или два максимум. В этом году у знакомого "завалялось" 2 куба граба и 2 куба акации двухгодичного хранения, которые он мне отдал за половину цены. Идеально сухие. В котел жалко такие дрова, по этому использую их для камина.

Но вот ещё минус отлежавшихся дров - там активно начал размножаться шашель, по этому с дров летит труха. Перед тем как занести дрова в дом, нужно прилично постучать друг об друга. Хранить возле камина такие дрова не хочется с живыми червями.

Крысы заводятся так же в складах дров.

Короче для меня отопление дровами это вынужденная, не дешёвая и трудозатратная история. Исключение камин и мангал. Там и объемы маленькие и удовольствие перекрывает вышеперечисленные издержки.

 

Добавлено через 53 минуты

Хочу добавить, что это в идеале, а по факту дрова будут свежие или около того, и Вы никогда не получите такие показатели.

Да, я специально так сделал и написал "идеальные дрова в идеальном котле", что бы сравнить с электрокотлом. Если брать реальные условия горения и сравнивать с эл.котлом с буферной ёмкостью или с тепловым насосом, то дрова окажутся уделом очень богатых ).

У кого есть доступ к мощной эл.сети, то логики нет никакой в отоплении дровами.

Ну кто как может... В Киеве проще найти более высокооплачиваемую работу, чем дешёвые дрова.

Сегодня можно, а завтра нельзя.

Интересно, что в Польше почему-то дешевле, чем в Украине. У нас они добываются в большинстве своем нелегально, продаются без уплаты налогов и т.д.

1 складометр сухих дубових дров = примерно 500 кг древесины = 2000кВт. Цена 1 скл. метра дуба в Киеве минимум 1000 грн. С учётом КПД хорошего ТТ котла 80% 1кВт тепла = 1000грн./2000кВт х 0.8 = 62 коп.

Для домов с электроотоплением тариф 1кВт 90 коп. днем, 45 коп. с 23.00 до 7.00.

Если не иметь накопительную ёмкость и греть электрокотлом и днём и ночью одинаково, то средняя цена 1 кВт около 73 коп. Понятно, если накапливать тепло ночью, то стоимость 1 кВт будет сопоставима со стоимостью 1Квт полученного от сжигания идеальных дров в идеальном котле.

От куда миф о дешёвом твердом топливе не могу понять.

Если добавить постоянное обслуживание ТТ котла, дымохода, перегрузка в ручную в среднем за сезон тонн 10 дров из машины в дровницу из дровницы в котел, стоимость обвязки котла, дымохода, место под дрова, котельную и пр., то я в гробу дровяной котел видел. Но есть одно большое НО. В Киеве, например, подключиться к нормальной сети целая проблема из-за монополии ДТЕК, кучи клерков от ДТЕК до всяких согласующих органов в городской администрации, которые делают подключение или невозможным или баснословно дорогим.

П.С. у самого стоит и электро и ТТ котел длительного горения, который работает на одной закладке хороших дубовых дров 2 суток, на антраците 7 дней. Т.е. ТТ котел, а точнее вся система отопления очень неплохо работает, но как только я отключусь от маломощной сети и дорогого кВт садового товарищества, то законсервирую свой ТТ котел до изменения цены в пользу дров хотя бы на треть.

Взял когда-то эту гадость на пробу. Это углерод добытый из покрышек. Думал котел гасить такая вонь с дымохода пошла по району. Как будто горят покрышки в котле. Не говоря про то, что грязи жирной от него и вони столько, что не отмыться. Такое топливо возможно имеет смысл, где оно на шару и отапливает что-то промышленное далеко от жилого сектора.

 

Добавлено через 5 минут

Сейчас лето,по этому и дешевле.Я специально брал такую фракцию для автомата.Для классического котла эта фракция не пойдет.Для него нужно брать фракцию 25-50мм,можно и кулак.

 

Уголь хороший, перегорает в пыль, но там процентов 5-10% породы (камней). Горит меньше по сравнению с антрацитом ровно на столько на сколько его дешевле. Другое дело, что антрацит это в лучшем случае контрабанда или контрабанда разбадяженная тем же Д, например, по цене антрацита.

А если только полами или только печкой, что выходит?

Если печка просто помогает экономить основной энергоресурс (газ, эл. и пр.), то у меня так же по сути, плюс красиво.

А вот камин, как единственный источник это не комфортно.

 

Добавлено через 6 минут

Вспомнил один кейс в защиту камина, как условно единственного источника отопления. У знакомого воздушное отопление дома, т.е. по сути большой канальный кондиционер с разводкой приточных и циркуляционных воздуховодов. В общем, он включает этот канальник в режим "вент",т.е. просто гоняет по дому воздух (наружный блок не работает) и затапливает свой обычный (без разводки воздуховодов по дому) конвекционный камин. Таким образом канальник подхватывает теплый воздух из каминного зала и разносит его по всем помещениям дома и в принципе выходит довольно комфортно и дёшево .

Кстати, теплый пол он не сделал себе и сейчас жалеет.

По поводу форс мажора. Сегодня планово отключили электроэнергию минут на 10. Ну так что кофе не пить из-за этого?

П.с. изначально конвекционный камин я делал именно из-за возможного форсмажора и эстетики.

Не знаю, будет ли интересна такая тема.

Домустим, этап "выбора камина" уже пройден, пройдены и реализованы конструктивы разных подходов и систем его обустройства, начинается реальная эксплуатация. Как, чем, возможно ли?

Думаю, что тем, у кого отопление дома (как ПМЖ, так и дачи на несколько дней) будет интересно узнать, как кто "выкручивается" в этой ситуации.

Основной тезис в том, что это ежедневный труд, абсолютно необходимый. Как кто организовал его? Мне кажется, любая идея, которая его облегчит, будет интересна страждущим.

Может, стоит консолидировать этот наш опыт?

О себе, скажу так - получилось совершенно неожиданно, поэтому теплый пол (избыточный при минимальной температуре на выходе из котла в 35 С) стоит вот уже третью зиму невключаемым.

Как думает форум?

Камин NORDFLAM LB 700 CDP 14 кВт. Дымоход - сэндвич, идёт по наруже. Подача воздуха для горения с улицы. Обычный конвекционный вариант с дополниельной подачей теплого воздуха в 2 из 3 спальни второго этажа. Общая площадь дома 150, есть приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией работает 24/7, есть твердотопливный и электрокотел, есть теплые полы в санузлах, коридоре и кухне (около 40 кв.м. в сумме) Дом - каркас, общая толщина минеральной ваты - 150мм в стене плюс 50мм на фасаде. Сейчас эл.котел работает только на теплые полы, камин топлю 2-3 раза в сутки. Регион - Киев.

Шо сказать. Муторное это занятие - дрова, зола, чистка стекла, дымохода. Хотя с задачей отопления справляется при температурах до -10 вместе с теплым полами. Без теплых полов - не вариант, так как в сан.узлах будет холодно. Теплые полы в сумме берут примерно усреднённо 1000кВт в месяц. У коллеги накопительная печь без воздуховодов естественно на второй этаж на ту же площадь дома 150 из утепленного пенопластом газоблока без приточной вентиляции. Подробностей всех не знаю, но тоже жаловался на не некомфортное проживание и обслуживание печи до того, как поставил газ. котел. Сейчас как и у меня печь его работает вместе с газовым котлом.

Мое резюме. Можно использовать конвекционные камины, накопительные печи и пр. дровяные приборы как единственный источник отопления в небольшом доме, если: а) есть кому постоянно обслуживать, б) нет высоких требований к комфорту (перепады температур в разных помещениях, холодные полы).

Понятно,наш дороже не потому что он лучше,а его всего навсего добыть тяжелей).Ему просто цены сложить не могут,т.к. альтернативы нет или небыло.Антрацит позапрошлой зимой был ещё по 5тыс гр/т,что ещё было терпимо.Воз его запретили,но он почему то у нас есть и по не адекватной цене.Добывать наверное стало тяжелей).

 

Я еще прошлой зимой А по 3500 грн./т покупал в киевской области. На сколько я понимаю, А доставляют через Россию и Турцию на пароходах. В общем сложная логистика. По 7К грн. я даже не рассматриваю, так как это уже маразм. Тем более, что А ещё и научились мешать с тем же Д. В этом сезоне для меня пока альтернатив Казахскому углю нет, так как дрова это много объема, работы и по деньгам тоже, что и уголь пока. Опять же не приятно платить за фактически ворованные и сырые дрова. На следующий сезон буду ставить в параллель электрокотел.

Плюс они его открытым способом добывают.

По этому с дорогой и наценкой он все равно дешевле.

Подскажите где Казахский уголь можно купить?

 

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4791658&postcount=1403

 

Добавлено через 15 минут

Я тоже с сырыми (купил в конце октября) намучился сезон и купил немного брикетов для подмеса. Следующий сезон уже купил к лету (чего и советую) и к зиме были уже сухими, лежали под навесом. Последние 3 года только брикетами топлю и очень доволен. Удобнее и намного меньше пепла

 

Удобнее, может быть, если есть место хранения защищённое от влаги. По цене сейчас тонна древесного брикета (как правило сосна с корой) около 4к грн., тот же уголь марки Д около 4,5К грн., который не так требователен к условиям хранения. На угле марки Д у меня горит 5 суток, на брикетах от силы - 2 с интенсивным смолообразовании на стенках котла и дымохода. Когда была возможность покупать антрацит по адекватной цене, то горел 7 и более суток. Т.е. в Киеве отапливать древесным брикетами и дровами оказывается дороже, чем импортным углем. Парадокс. По моим расчетам не намного дороже даже электроэнергии при условии двухтарифноого счётчика и 3000кВт/в мес. по льготному тарифу для домов с электроотоплением.

Если дуб сырой, то конечно гореть будет плохо, как и любая другая порода дерева. А в большинстве случаев продают именно сырое дерево.