Белая Рысь

Ну, и что Вы предвидели? Интересно.... Это все же знание о себе, а кого мы любим больше, чем самих себя? Согласна с Вами совершенно, что диалог -- это ответ на мнение другого. А где тут Вы отвечаете на мое мнение о том, что труд матери-одиночки тяжел и требует многих сил? Вы с этим не согласны? Или, наоборот, согласны? Или Вас проблема матерей-одиночек не волнует? Так в чем дело? Мы, помнится, говорили именно об этом, и не сошлись во мнениях на понимание категорий долга и жертвы. А то ведь вы меня прогоняете неизвестно за какие грехи, обидно мне даже, согласитесь! Такое впечатление, что вы ведете бой с воображаемым собеседником, и я не знаю, что отвечать, право... Предмет-то был совсем конкретный: как понимать жертву? Согласитесь, я виновата в том, что... несколько... лучше других пишу. И зарабатываю свои деньги, оценивая писания других. Оценивая их мысли и слова. Это ведь не грех? Каждому Бог дает какое-то достоинство, ну у меня оно такое, я не хотела:D Извините. Упаси Боже считать всех кругом дураками! Даже дураков нельзя называть дураками, иначе они совсем потеряют веру в себя. А ведь это главное! Никогда я так не буду делать! Я ведь педагог! Да, мне нравится Доктор Моро! Да!!! Я этого не скрываю! Да, я буду соперничать с любой девушкой форума за него! Да! А что? Разве нельзя? Вы прекрасно пишете, не прибедняйтесь! Великолепно! Сидеть целый день в интернете, конечно, неразумно, согласна. Безусловно. Насчет "спасибо" я сто раз уже писала администрации, но они меня не слушают, как и Вы. Тоже считают, небось, что нечего тут быть самой умной! А проблема есть. Спасибо -- это благодарность за оказанную личную услугу. Я уже приводила пример: спрашиваю я Корни: Как устанавливать трапик Вега -- прямо или на бок? И он мне отвечает -- тратит свое личное время и силы. И после этого я ставлю ему "Спасибо!" Понятно. Но вот, например, Вы согласны с Моро насчет того, что жертва -- это плохо. И Вы тоже ставите "Спасибо!", -- хотя Моро всего лишь передал общеизвестную трактовку одной из бесчисленных психоаналитических теорий, и ничего личного она не содержала, в частности, для Вас, как содержался личный аспект в совете Корни мне ставить трапик Вега. То есть Вы, по сути, высказали не благодарность, а СОГЛАСИЕ. В ФБ на этот случай существует Лайк. Хотя это тоже примитивизация диалогических отношений, но более соответствует тому. что происходит у нас, чем устаревшее "Спасибо". Вот что я имела в виду. Вам ведь явно понравилось то, что написал Моро. Как выйти из этого недоработанного администрацией положения? Да просто написать от себя лично: с чем и почему Вы согласны и почему понравилось. Что Вы и сделали Безусловно, я не всегда права. Ничто человеческое мне не чуждо. Возможно, далеко не всегда. Но это ведь еще нужно постараться доказать, то есть потрудиться! А трудиться нелегко... Скажу по секрету: мне совершенно не нужно, чтобы я была права. Зачем мне это?

Ну, тогда Вы отлично отлаженный компьютер Думаю, с Вамит не все так просто, как описано. Так ведь любовь -- это и есть сочувствие, жалость. Раньше говорили: Жалеет жену, значит, любит.

Мы купили на всех садоводов каждому однофазный электронный счетчик НИК 5х50 с механическим табло. Но когда стали устанавливать его потребителям, то обнаружили, что на механическом табло уже есть погрешность. Есть ли такая погрешность на аналогичном счетчике с электронным табло? Правильно ли то, что на механическом табло изначально погрешность? И как нам теперь определить, воруют ли электричество, если на каждом счетчике -- погрешность? Холостой ход.

Еще хочу поэксплоатировать коллективный разум. С благодарностью от СТ Здоровье Мы купили на всех садоводов каждому однофазный электронный счетчик НИК 5х50 с механическим табло. Но когда стали устанавливать его потребителям, то обнаружили, что на механическом табло уже есть погрешность. Есть ли такая погрешность на аналогичном счетчике с электронным табло? Правильно ли то, что на механическом табло изначально погрешность? И как нам теперь определить, воруют ли электричество, если на каждом счетчике -- погрешность? Холостой ход.

А это после того, как по причине камина сгорел дом у форумчанина, все почему-то забеспокоились и обо мне:D Вероятно, потому что много фото выкладывала. Спасибо за заботу!

Да нет, просто удивление, совсем не осуждение, нет. У нас большинство, обжегшись на глубинных скважинах, делают верховодки до 10 метров, питьевую воду очищают обыкновенным фильтром, а в систему идет без фильтров вообще. Это значительно дешевле и вода по анализам чистая. А большинство в Осокорках делает 70 метров в одну колонну и получает чистую воду без железа, и поэтому не пользуется никакими фильтрами и очисткой вообще. Кому как повезет, это зависит от места. Это же смешно -- делать скважину и ставить очистку! Мы тут 50 лет живем, пьем воду из верховодок все -- живы... Все садоводы всю жизнь пили воду из верховодок безо всякой очистки... Может, все это преувеличено? Ведь анализы-то верховодок -- нормальные!!! Наверное, Осокоркам просто повезло -- в других местах иначе... Тут песок чистый... Не берусь судить обо всех регионах -- не знаю... Отвечаю на возможный вопрос: почему у одних те же скважины в одну колонну (свистки) дают чистую воду, а у других здесь же -- просачивание верхних горизонтов с железом? Потому что в последнем случае рядом на соседних участках уже полно старых подобных свистков, и именно из них идет просачивание... Этими плахими свистками не пользуются, либо же ставят дорогую водоочистку. Мы пока пользуемся без обезжелезивателя, очищаем только питьевую. Впоследствии будем бить 10 метров. Как всю жизнь мы делали...

Эко Вас родичи достали... Все пройдет, не нервничайте!

Это только одно из многих возможных толкований понятия "жертва". Согласитесь, есть множество других... Еще раз повторю: у нас недоразумения с глоссарием... Вы используете этот термин исключительно как термин психаналитический. Есть также много других гитик. Например, общенациональный язык... Не зацикливайтесь! Господи, Вы всю жизнь живете в таким примитивном, придуманном, затеоретизированном мире? В мире, где все разложено по полочкам всего лишь одной разновидности психоанализа? Где люди расцениваются в соответствии с модной терминологией? Так ведь недолго и до Павловской, если вместо людей перед Вами Жертвы и Преследователи... Типичный галлюцинаторный синдром: смотришь на Ваню, а видишь Преследователя. Комплекс преследования. Смотришь на Таню, а видишь Жертву. Комплекс Жертвы! Это очень скучный мир, без красок и запахов. Зато понятно поведение людей: жертва становится преследователем, что там дальше разбираться! И так все ясно! Вам не скучно в этом примитивном мире? Не признать ли, что Вы обладаете не всей полнотой мудрости? Это не стыдно.

Непрально все -- от начала до конца. Шаблон и примитив. Типичное начетничество. Типичное. Жертва хочет жалости вовсе и далеко не всегда, чтобы сделать Вас виновным. И тем более, чтобы манипулировать Вами. Чепуха! Жертва хочет жалости для того, ЧТОБЫ ЕЙ ПОСОЧУВСТВОВАЛИ. Когда Моро пересердится на меня, он напишет, что главная потребность человека -- это потребность в СОЧУВСТВИИ, А НЕ В МАНИПУЛИРОВАНИИ. И мне тогда останется только с ним согласиться. Как примитивно заставляют мыслить шаблоны поверхностно понятого психоанализа! Удивительно просто!

Нас не надо жалеть-- ведь и мы никого не жалели. Мы пред нашим комбатом, как пред Господом Богом, чисты... А не боитесь, что и Вас кто-то не пожалеет? Вашу ногу или голову не пожалеет? Не страшно? Мне было бы страшно на Вашем месте... Ой как было бы страшненько... Ведь тогда меня бы не спасли ни кольты, ни сантехника... Ничто... Гордый одинокий Корни... Вершина под снегом.... И вообще жалость унижает человека. Ну ее!

Но Вы не бойтесь, Корни в реале -- совершенно нормальный и интеллигентный юноша.

Ой, я тоже ничего не поняла! Это, наверное, что-то очень глубокомысленное и значительное, как всегда... Примем на веру, что это нечто значительное. Иначе быть и не может...

Майя, давно хочу у Вас спросить, никак не соберусь. У Вас довольно необычный ник, прототип которого не слишком широко известен в строительных кругах. Это знак элитарного искусства. Вы имеете отношение к киноискусству? Мне очень интересно и не только любопытства ради. Тут в основном ники обычные, а у Вас -- нет... И аватар Ваш под стать. Откуда это? То есть, конечно, я знаю, что это Майя Дерен, но почему у Вас? Дело не в том, что кино -- коммерция, и поэтому изо всей реальной жизни выбирает только страсти. Дело в том, что вообще любое искусство не тождественно жизни, представляет иную реальность, отличную от действительности уже по определению. При этом неважно, какое именно это искусство -- массовое ли, вроде Титаника, или же искусство Майи Дерен... Спасибо за сочувствие. Только ведь радость не противоречит чувству долга, как здесь его называют, "жертвенности". Они вполне могут существовать одновременно. Рада, что мы с Вами помирились. Мир любой лучше ссоры и агрессии.

Зачем обвинять себя, если Вы ни в чем не виноваты? Да, конечно, сейчас сынуля уже большой. Раньше было тяжелее, когда был меньше. Не все, к сожалению, зависит от нашего выбора... Но я в Вас верю, Вы -- сильная личность. А что там с мясом -- Вы свою ветку не продолжаете?

Мне кажется, что Юпитер сердится... Не стОит... Тем более не стОит додумывать за визави то, что он вовсе не имел в виду:D Это без участия кольтов Агрессия есть у всех. Нам она досталась в наследство от наших звериных предков. Поэтому отрицать очевидное неразумно. Вопрос заключается в том, бороться ли с ней или же признать ее необходимой для здоровой психики. Я уникум -- не смотрела Доктора Хауса... У нас 20 лет нет ТВ.. Поэтому не поняла аналогии. Но я посмотрела по Вики. Нет. Не то, там другой диагноз. Наркотики в моем случае бесполезны. Когда нечего ответить по существу, обычно начинают обвинять собеседника в психоаналитических комплексах, чтобы он испугался и отстал Христа ради. Поиски неосознанной агрессии -- того же рода прием. Впрочем, я и не возражаю. Меня так умиляет функция "Спасибо" на этом форуме. За что, собственно, сейчас проставили "спасибо" Доктору? Я прекрасно понимаю, что интенция поучать, просвещать и продавливать свои взгляды в своей ветке должна принадлежать ТС. Именно этого от него и ждут поклонники и поклонницы, ставящие "спасибо". Я не возражаю. Мне чужие лавры не нужны Но все же мне грустно, как бывает всякий раз, когда человек отказывается от диалога. Грустно.

Так Вы же знаете, что образование в СССР было лучшим в мире, и то, что происходит сейчас, является уничтожением лучшего в мире... Я не совсем то сказать хотела, но времени уже нет... На анатомическом атласе нет моей изуродованной ноги, которая во многом определяет мое бытие... Так что я -- другая... А у кого-то другая психика. И он тоже -- другой. Мы все -- другие. Друг для друга.

Эта сумма просто ужасна! Я не знаю условий бурения в Вашей местности, возможно, там у Вас иначе и нельзя, но ведь эта сумма ровно в 15 раз превышает стоимость той глубинной скважины, которую пробурила я и бурят ежедневно мои коллеги по Осокоркам! У нас это стоит 7000 гривен! У нас абсолютно никто не делает такие дорогие скважины, хотя мои соседи -- новые русские. Или украинцы, без разницы! Да если бы я им назвала эту сумму, они бы на меня посмотрели, как на сумасшедшую! Неужели железо 0,6 стОит 100 000 гривен??? Даже обезжелезиватель, который надо ставить мне, стОит все в комплексе с механической очисткой и умягчителем, и осмосом всего 12 тысяч!!! Но не 100.000!!!! Либо я что-то не понимаю в местных условиях, либо другие люди зарабатывают настолько больше, чем зарабатываю я, что могут бурить скважину за 100.000... Я просто потрясена... Добавлено через 1 минуту Сейчас пойду свою банку с водой сфотографирую...

Ну Вы на поворотах-то потише: Кормак Маккарти вообще-то сегодня в Америке писатель номер один, Лауреат Пулитцеровких и других премий за гениальность, а фильм Коэнов "Старикам здесь не место" имеет 4 Оскара... Это вообще-то первый ряд... Не надо... Посмотрите фильмы по Маккарти!

А еще за ней можно обрести хоть какое-то самоуважение для личности, которая подвергалась негативным воздействиям со стороны окружающих.

Либо же наоборот -- новым витком спирали жизни! Обвинения? Мне это в голову не приходит! У меня раз и навсегда составлен список обвиняемых. И ребенка в этом списке -- нет... А вот те, кто в списке... Не пожелала бы им встречу со мной, когда я на коне и с двумя кольтами за поясом

Ваш выбор был сознательным. Это хорошо. Но не всегда ведь так бывает... И делая сознательный выбор, Вы сознательно пошли на определенные ограничения в своей жизни, на определенные лишения, голод даже, не так ли? Вы рискнули, чтобы взамен получить больше. Но это ведь ситуация обмена: я меняю лишения на удовлетворение от положения матери. То есть, Вы это делали -- исключительно для себя и для того, чтобы доставить себе приятные минуты -- подержать на руках. Это ли не эгоизм? Я думаю, лучше проводить время с ребенком, чем безумным трудом зарабатывать деньги на пропитание. Так не должно быть. Мать не должна быть загнанной лошадью, которая работает, таская за собой в слинге новорожденного. Это неправильно. Так не должно быть. Ни один чужой человек, которому Вы платите деньги, не в состоянии дать ребенку то, что дали бы Вы, если бы ситуация была иной... Но этот анализ ситуации не мешает мне восхищаться Вами, потому что больше даже, чем мужчин, я люблю самостоятельных и независимых женщин, которые не прячутся за спину мужа и не заглядывают ему в руки, чтобы выпросить денежку. Так говорила моя бабушка, и так она учила меня. Это самая большая травма и самое большое оскорбление, которое можно нанести женщине. И если вы вылезли из этого, значит, Вы -- сильная личность. Что касается мамы, то я думаю, она изменилась. Мамы всегда меняются хотя бы несколько. Все не так просто. Ребенок без отца -- это не вполне обыкновенный взрослый... Я не хочу Вас пугать, но оба мои мужа не имели отцов, после войны осталось мало мужчин. И они оба, несмотря на полярную противоположность между ними, -- до старости сохранили нечто общее... Комплекс безотцовщины. Хотя оба и не осознавали этого. А вот третий -- сельский сын -- имел батьку, который, хоть и пил, но сказал ему -- мне приснилась твоя женщина -- женись на ней! Но я решила иначе... Так что не все так радужно и просто. Но ничего не попишешь! Просто я хотела проиллюстрировать, что сама в это время находилась в состоянии перманентной смерти -- день и ночь не различались, пытки из застенков КГБ, не знаешь, на каком свете -- на том, или на этом... Все время умираешь и умереть не можешь... Возможно, это далеко не у всех одиноких мам бывает -- просто моему ребенку не давали шансов на жизнь... Может, из-за этого... Просто не повезло, что ли... У других, вероятно, легче. как Вы пишете...

Она стала академиком... Совершенно верно: они должны мало беспокоить родителей. Иди, и выполняй свой долг, а остальное приложится. Мы в своей новой действительности, которая совсем на поверку не нова, забываем о том, что жизнь в общем-то -- это сплошной долг, постоянное исполнение долга... А вы -- детские разговоры: жертва, не жертва, нужно жить для себя, а ребенка -- в магазин. Там с ним тетя будет в кубики играть. А я пока платье примеряю... Так пусть тетя его домой к себе и забирает, раз так...

Об этом и говорю... Мне кажется, у Вас с глоссарием что-то не так... Под термином Жертва Вы понимаете нечто свое... Берем первую же ссылку на Вики, можно еще взять Ушакова, например. Итак, жертва — 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо; 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо; 3) животное, объект охоты хищника; 4) живое существо или предмет, приносимое в дар божеству во время жертвоприношения. Понятно, мы с Вами говорим о втором значении этого слова. и Где здесь идет речь о сознательном или бессознательном взыскании? Как Вы видите, этого нет и не могло быть по определению. Ибо определяющим в понятии является вовсе не субъективное отношение к собственному поступку, а объективная неизбежность этого поступка! Слово "НЕИЗБЕЖНОСТЬ" здесь ключевое. Жертва не выбирает, быть ей жертвой или нет!!!! Вот в чем дело!! А по Вашему, у жертвы есть выбор!!! Вот в чем Ваша ошибка с глоссарием! Это не позиция жертвы!!! Это позиция сомнений в правильности выбора!! А это две большие разницы! Сомнения: потяну ли троих детей? А вдруг не потяну, что тогда? Это совершенно естественно для не-самурая. Мы тут все не-самураи... Жертва не имеет права на сомнения. Жертву НЕ СПРАШИВАЮТ, хочет ли она быть жертвой... В наших постсоветских условиях это невозможно. И чем быстрее Вы это поймете, тем лучше для Вас. Если Вы будете корить себя за то, что не успели прочитать Ялома, потому что плохо организовали свой день, -- то это только породит у Вас не свойственные Вам комплексы вины -- плохо организовал свой день. Если же Вы примите на себя добровольно эту ЖЕРТВУ, то поймете, что прочитать Ялома и утереть все носы одновременно -- просто физически невозможно! Если Вы живете здесь и сейчас, а не в стране Оз. И когда Вы примите на себя эту роль жертвы, Вы поймете, что в вытирании носов тоже есть своя прелесть, и еще хорошо, что есть кому нос вытирать, а могло бы и не быть и перестанете искать свою вину в том, что не прочли Ялома. И без Ялома прожить можно. А вот без детей -- ну никак! Я Вам завидую -- трое! И многие тут завидуют -- пусть скажут. Трое!!!

Можно умереть легко, а можно -- с мучениями. Самураям, конечно, все равно, как умирать, а обычным людям -- нет. Отец в фильме Дорога мог с самого начала убить своего ребенка и пробираться на юг самому, согласитесь, это было бы значительно легче -- без детей жить легче вообще-то. Именно так сделала в фильме мать ребенка. Пыталась спастись сама. По тексту, опасность грозила именно детям -- их зажаривали и ели. Взрослому легче было там выжить. Но отец решил, что его сын -- вроде Бога, это вариант второго пришествия в апокалиптической действительности. И поэтому его долг -- спасти Спасителя ценой собственной жизни. И ему удается спасти ребенка, он попадает в святое семейство последних людей на Земле. Так вот, если каждый родитель будет относится к своему ребенку как к потенциальному Спасителю, то все психоаналитические разговоры о том, что не нужно ничем жертвовать, отпадут. Вселенная без жертв -- это очень примитивная и недалекая вселенная. И счастье, которое дает такая вселенная, -- ненастоящее, оно дешево куплено. А дешевка в конечном итоге разрушает не только себя. но и смысл бытия как такового... Я понимаю. что исторически эта тенденция -- долой жертвы! -- возникла как реакция на тоталитарную психологию ХХ века. Я уже писала, что у этой социальной психологии -- необходимости жертвенности -- исторические глубокие корни. Но мне уговоры отказаться от жертвенности напоминают бунт детей против родителей. Напоминают детскую болезнь левизны в коммунизме... Отрицают необходимость жертвенности в жизни тинейджеры, которым важно избавиться от власти старшего поколения. Мне это уже не важно, поэтому я говорю о неизбежности жертвенности.

Люша, уж я не знаю, кто Вам помогал с ребенком, но я тут уже рассказывала страшилку из своей жизни, могу повторить. На моей душе есть грех -- моя однокурсница бездетна. Мы встретились с ней в то время, когда я эту самую коляску катила в парк, по Вашему рецепту. А поскольку ночи и дни у меня были смазаны как один бред, ребенка надо было кормить из бутылочки каждые два часа теплой смесью и ночью, и днем, чтобы не умер, и так очень долго, и никакой помощи ниоткуда, -- то ситуация застенков НКВД или гестапо, по выбору, -- не очень способствовала моему цветущему виду. Ну вот однокурсница остановила меня и стала расспрашивать. И я ей все рассказала, а потом пошла дальше -- гулять в парк. Она пошла восвояси. А через много лет я случайно узнала, что тогда она была беременна и решала вопрос о том, оставить ли ребенка. После разговора со мной она твердо решила сделать аборт (хоть мы об этом и не говорили), и после аборта у нее не было больше детей... Зато она всю жизнь не жертвовала собой ради ребенка, а читала Акунина и Мураками, в чем весьма преуспела.