Белая Рысь

Н.Дубечня, мысль правильная, сами так хотим делать, только вот чтобы в аренду сдать, надо внутрянку сделать и коммуникации. А на какие шиши? Им кредит не потянуть -- на троих 400

Ух, достали вы меня -- ночью не сплю. Есть на свете разные люди: одни могут, другие в силу физиологических причин -- не могут. По статистике сколько людей могут работать менеджерами в офисе? Заниматься бизнесом? Руководить фирмой или занимать в ней достойную должность? Очень малый процент. Это все практическая деятельность, требующая особого склада ума и крепкого физического здоровья. Дано не всем. Кроме того, есть люди, которым просто нравится их работа, она у них получается, хотя за нее мало платят. Никки с мужем идеалисты, они живут не в мире практических интересов. Но уж позвольте им быть такими!! И, кроме того, смысл бытия заключается не в зарабатывании денег, чем больше -- тем лучше, а в чем-то ином... Вся беда в том, что погоня за деньгами у нас заменяет все роды духовной деятельности. Вот что опасно. И вот умом я понимаю, что К2 прав с практической стороны, но понимаю также, что люди, подобные Никки и ее мужу несколько разнообразят человечество, по крайней мере, в киевской его части. А разнообразие видов, по Дарвину, -- залог эволюции. Если все станут успешными бизнесменами, жизнь остановится. Не будет ни творчества, ни оригинальности, ни неповторимости. А именно в этом отличие человека от животного. Да и с практической стороны К2 не прав. Зачем семье из трех человек покупать однокомнатную квартиру? У них же была даже часть дома! А с унитазом и рессурсами тоже относительно. Простите, он рассчитал количество туалетной бумаги, а у него начался понос, и бумаги не хватило! Человек предполагает, а Бог располагает! И потом у нас тут получается нечто вроде комсомольского собрания, когда все прорабатывают одного. Или партийной чистки, когда коллектив прет грудью на индивида, доводя того до нервного срыва и более. Вот украинский писатель 30-х годов Иван Микитенко после таких проработок пошел и застрелился. Может, хватит?

Ой, теперь я вспомнила, действительно склероз! Простите... Но эти КС ведь в строительстве? А так -- самая современная специальность! А где работаете, если не секрет?

Вопрос заключается в том, что у этой семьи нет знакомых, которые бы помогли устроиться на работу в фирму менеджером среднего звена. А иначе в фирму как попасть?

А если закрыть рубероидом или пленкой7

Никки, для К2 400 -- это просто не зарплата, а пособие по бедности. Он не знал, что у Вас 120 тысяч было. У меня, кстати, зарплата была 350, а сейчас недоплачивают и этого. И в отпуск выгоняют. Но я думаю, Вы знаете, что в Киеве люди получают по 4-5 тысяч в месяц? И таких людей не так уж мало! Посмотрите, какие дорогие машин в пробках стоят! Ведь если бы в Киеве получали все меньше 400, то не могли бы снимать квартиры по 400, чтобы жить. А работу не ищут по объявлениям, тем паче, в бюро по трудоустройству. А заводят нужных знакомых. Ведь наверняка ваши с мужем бывшие однокурсники устроились получше, почему бы не попросить о помощи в трудоустройстве? Так все делают. Я повторяю свое предложение Вам о вечерней работе 2 раза в неделю. Не Бог весть что, но в голодный обморок падать -- это нехорошо. Да и язык забывать нельзя.

А почему в строительном было мало строительства? А чего было много?

ANGEL, я умиляюсь Вашей самоуверенности. Вы не видели ни моего проекта, ни моего дома, но при этом совершенно безапеляционно о нем судите. Найдите здесь ветку о канадских проектах, там ссылки есть, поучитесь немного, науки сокращают нам опыты быстротекущей жизни. Вашу ссылку я не знаю, как открыть и как скачать. Посмотрите американскую архитектуру, она значительно отличается от европейской. Кстати, что Вы кончали? Я уже забыла. Склероз одолевает. Прочитала бы Вам лекцию о канадско-американской архитектуре, да лень писать. Я-то всю жизнь искусством занимаюсь. А Вы? Не надейтесь, что Вам хороший вкус привьет архитектор -- работайте над собой сами. Это как дом строить: нельзя рассчитывать на прораба, самому надо крутиться. Абсолютно ничего личного -- упаси Господь

Готовый проект всегда однозначно дешевле индивидуального -- несравнимо.

Ярик, у нас камин трехсторонний -- ПРИСТАВЛЕННЫЙ, а не встроенный. За ним коридор и лестница, которую греть не надо -- дерево потрескается и поведется. А впереди -- на три стороны гостиная и столовая. Так что теплоизоляционные свойства несущей стены из газобетона не помешают. Кроме того, камин -- не средство для обогрева помещения, а деталь интерьера. А мы еще и мебель собираемся из газобетона делать :-D Серьезно! Из своих отходов. Класть газобетонную крошку в перекрытия второго этажа не можем, потому что они у нас деревянные. Так что ограничимся стяжкой первого. А в перекрытия базальтовые маты. И потом я думаю, свойства наливного пенобетона отличны от свойств газобетонной крошки. Газобетон-то лучше!

Прораб ничего не считал -- он на это не способен. Считали архитектор с конструктором, проверял главный инженер фирмы, которая делала проект. У них получилось 100. Но тогда у нас подъем мансарды был на 50 см ниже, и вместо второго фронтона был курятник. Зная, что много газобетона уйдет на порезки при арочных окнах, мы закупили 120 кубов, чтобы потом не бегать. Потом я увлеклась идеей чердака-студио, о чем не жалею. Для этого мы приподняли мансарду до уровня полумансарды -- 190 см изнутри и решили делать фронтон повыше, чтобы наверху получилась еще комната отдыха 10 метров, а на втором под ней получился полноценный второй этаж. Это было эвристическое решение, но дом стал оригинальным. Прораб, который не имел дела с арочными конструкциями -- у нас и внутри арочные конструкции стен, -- уверял, что газобетона хватит, хотя я видела, что не хватит. Докупали два раза, очень дешево -- Хебель по 500 сейчас -- это фантастика. Итак: много боя и много обрезков от арок. Все это пойдет в подпол в стяжку, так что утеплитель нам не нужен будет. Конечно же, мы сами много раз точно пересчитали реальное количество газобетона и составили точную смету, до деталей. Конечно. На втором и третьем этаже, кстати, у нас тоже стены из газобетона. Любим мы его очень :roll: Так вот реальное количество в кладке и количество боя в сумме дают 133 куба. Много раз просчитывали. Наш пример нехарактерен во-первых, потому что много арок внутри и снаружи, а, во-вторых, много боя при доставке и разгрузке. К сожалению, у нас узкая улица, и кран для разгрузки не проходит. У других ситуация иная. Ник, я забыла, на какой Вы стадии строительства?Простите. Если еще не кончили кладку, думаю, надо больше 85 кубов. Обуховский тоже трескается, хоть и значительно меньше. Надо учесть бой. И у Вас, вероятно, внутренние стены -- кирпич. И фронтонов по фасаду нет. Но хочется не просто дом, а покрасивее.

Это у Вас минимализм, когда слово "внутри" пишете раздельно

Нам строители говорят, если не нагрузить стропила черепицей сразу же до зимы, то стропила "поведет". Кто что думает?

И кто так может сделать? Очень нужно.

Ярик -- звукоизолятором. Ведь даже перекрытия утепляют и звукоизолируют газобетонной крошкой. А камин будет приставной и с извилистыми ходами, как печка -- так что ничего не улетит А каких двух типов бывает шум?

Ромка, зачем зарекаться -- не так страшен черт, как его малюют. Рада, что нарушили обет молчания. Да, я полагаю, что это минимализм -- не будет дорогой штукатурки, облицовки, сайдинга, минимальная внешняя отделка. Похоже на собор? Пожалуй, Вы правы. Действительно, необычная стройка, ни на что не похожая на форуме, по крайней мере. Стройка ведь отражает характер застройщика. Скажи мне, какая у тебя стройка, и я скажу, кто ты. До финала нам далеко -- мы с самого начала знали, что у нас долгострой, поэтапное строительство, мы на это шли. Поступления средств не очень большие, но постоянные. Так многие сейчас строятся. Благо жить есть где, хоть и тесно. Вы знаете, я сейчас живу в квартире, где ремонт не делался 40 лет. Поэтому мои представления об уюте спартанские. Так меня мама с папой воспитали, ничего не могу поделать, хоть это и дурно. Я же писала -- у нас внутри будет стиль кантри -- в этом я согласна с американскими коллегами.

Юлия, с гостевым это у меня проекты бизнеса -- сдавать хочу, метро рядом. Так что тоже изо всех сил пытаюсь крутиться, хоть и сил нет. А "дом на вырост" -- имею в виду чердак-студио -- это перспектива расширения семьи. Пока хватит и двух этажей, но мечтаю, что семья будет больше -- тогда понадобится третий. Даже если только на лето. Я тоже безусловно согласна, что успех -- это не министр с криминальным прошлым. Это была ирония. Для меня успех -- это благополучие в семье, здоровье и возможность заниматься делом, которое любишь и которому отдал жизнь. Все это у меня есть, поэтому считаю себя успешным человеком, хоть и не премьер-министром и не проФФФессором. И проблемы тоже стараюсь решать. Вот и Никки тоже, наверное, так.

ANGEL, Вы наверное давно или никогда не были в Америке и Канаде. Но у Вас под рукой поисковик -- наберите, посмотрите. Я же пишу: у меня КАНАДСКАЯ архитектура!!!!!!!!!! Вот, ей Богу, придется скорей построить, чтобы лишних разговоров об архитектуре не было! В моей ветке фото. Ну чем это похоже на новорусские замки!! Я от этих 90-х годов в шальной застройке уже дышать не могу. Вот приду с работы, выложу канадские дома. А, впрочем, кажется, была такая ветка с отсылками. Ищите.

Согласна. Придется Вам подождать, пока мы построимся, чтобы сравнить, Вы явно идете быстрее и впереди. Я же говорила -- Вы выигрываете время жизни, а дороже нет ничего. Посмотрим по результату И немецкие заводы, и Забудова выпускают полный комплект изделий из газобетона, вплоть до утеплителя на крышу. По их мнению, дом из газобетона не должен содержать по возможности других материалов -- они плохо сочетаются в комплекте. Я потратила много трафика на просмотр немецких сайтов частных застройщиков. Все они делают абсолютно все именно из газобетона. Возможно потому, что кирпич у них дорогой. Но мы следуем примеру немецко-польских коллег. Возможно, мы неправы. Кирпич не является специальным изолятором. Это стеновой материал, в то время, как газобетон еще и изолятор. Имею в виду 20см Ярик, так Преображенский же жил ОДИН В ПЯТИ КОМНАТАХ -- не забывайте!!! Его же поэтому и "уплотняли"!!! Нам еще далеко до профессоров. А вообще мне Ваш домик очень нравится, даже жалею, что не сделала такой же за ту же цену, раньше бы заселились. А то жизнь коротка, архитектура долговечна...

Да, мы так и рассчитываем.

Юлия, я могу сказать одно. Если человек из провинции начал с мойки машин и добился успеха, то это означает, что ему удалось войти в определенную неформальную структуру, которые, как Вы знаете, в нашем государстве коррумпированы с ног до головы. Это Вы описываете путь нашего премьер-министра, человека милого и неплохого, которому повезло связаться с криминалом. В Америке существует анекдот на тему об их национальной гордости -- американской мечте, согласно которой любой мойщик машин может стать миллионером. У нас то же самое говорил Ульянов: социализм -- это такой строй, когда любая кухарка сможет управлять государством. Так вот американский анекдот такой: берут интервью у пары миллионеров. Вопрос: с чего вы начинали? -- Мы приехали в Нью-Йорк без гроша в кармане. Купили десять копеечных пирожков на одном вокзале, перепродали вдвое дороже на другом вокзале, на выручку снова купили пирожки и т.д. И так 10 лет. А потом умерла двоюродная тетя, которая была замужем за миллионером, и оставила нам миллион. Перспектива для одиночки пробиться в Киеве -- это лапша, ложь. А я и не сомневаюсь, что все наши форумчане тяжело работают. Иначе они на форуме бы не писали, а денежки в швейцарский банк складывали. Дело же не в этом. А есть разные люди: один может крутиться, а другой не может -- сил не хватает, нельзя всем быть одинаковыми.

Мне кажется, что суровые критики плохо читали ветку с начала. Никки ведь писала, что их с мужем бизнес, помимо зарплаты мужа, -- это покупка убитых квартир, ремонт своими силами и перепродажа с улучшением своих условий. У них опыт есть. В настоящей стройке они рассчитывали отнюдь не на 400 зарплаты мужа, как и писала Никки, а на продажу части дома в Печерском районе, то есть у них был необходимый капитал для строительства дома в Осокорках. И немалый. И они правильно рассчитали, что этих денег хватит для строительства. Но их "кинул" случайно выбранный прораб, который обокрал их на 20 тыс. у.е. и сделал халтуру. Он обещал им за их сумму построить полностью дом, чтобы вселиться. Пришлось прибегать к услугам фирмы, что обошлось значительно дороже. Кроме того, подорожали материалы, вот почему в результате всех этих причин не хватает денег. И дорогие критики, у вас у всех есть мамы-папы, которые вам в жизни помогали пробиваться так или иначе. И куча родни у каждого, не говоря о бабушках-дедушках, которые выращивают ваших детей. А здесь молодая семья, которая бьется без поддержки ближайших родственников, так как папы-мамы с обоих сторон на них наплевали и занимаются личной жизнью. Либо же эти папы-мамы вообще отсутствуют. Они живут в абсолютном вакууме, безо всякой поддержки -- ни друзей, ни знакомых, ни родственников. Вы предлагаете матери работать. А кто будет с ребенком? Приводить из школы и т.д.? Трудно все это, если никого рядом нет. Да и не заработает мать на дом, даже торгуя косметикой -- это смешно. Только время потратит. Виновно наше общество и лицемерное государство, которое кричит о необходимости повышения рождаемости, а на деле ничем не помогает семьям с детьми.

Да самая банальная идея -- мы строимся на арендные деньги...И целью строительства поставили сдачу в аренду квартиры почти на Крещатике, откуда пока что выехать некуда. Только это очень неприятный бизнес, неблагодарный. Да и квартиры дешевеют, аренда тоже.

Вот напрасно Вы так. Мой дом просто красивее Вашего. И ничуть не напоминает монстры 90-х, которых я и сама повидала достаточно. У меня типичная канадская архитектура, не имеющая ничего общего с монстрами. И не башенка это, а высокий фронтон. Фронтоном называются не только боковые плоскости, а и вставки на крышу по фасаду. Вы ошиблись. Посмотрите мою ветку, там есть и фасады, и проекции, и фото разных этапов. Обижаете сильно Ваш дом я описывала по проекту, на который Вы ссылались, видимо, Вы его изменили, простите за неточность. Но строить дом с простой двускатной крышей -- это сегодня уже не современно. Даже поляки стремятся как-то разнообразить свои проекты. Но, вероятно, Вы выигрываете во времени, а жизнь коротка, так что я могу Вас понять. А по территориальному расположению берег Днепра в 10 минутах от метро -- ведь это тоже завидный эксклюзив. Впрочем мы не о том, чей дом лучше, а о затратах на строительство. То, что газобетон лучший шумоизолятор, чем кирпич, написано во всех инструкциях и учебниках. Вот у нас гуру есть, пускай ответят. 20 см газобетона не расточительство, а требование прочности для опорных стен при лестнице, простенка между ванной-котельной и стены для камина. А деревянные перекрытия будут, естественно, также звукоизолированы. Я всю жизнь живу в доме с деревянными перекрытиями и высотой потолков 360 и очень довольна. Спальня у нас -- это не спальня, для которой досточно 20 метров, а жилая комната -- кабинет и место для времяпрепровождения отдельного члена семьи. Сейчас в современных домах делают комнаты по 30-40 м, и все очень довольны. Я, правда, так не жила, не могу сказать. У нас сейчас большая комната 24 метра, и ее не хватает. Кстати, больших комнат в новом доме у нас будет только две, поэтому мне лично достанется 11-метровая... Почему коробка без крыши? Ну, это второй этап после фундамента. Крыша -- третий. Пока я не доросла. Да, я считаю, что на внутренней отделке можно и нужно экономить. Я уже писала, что мы исповедуем стиль минимализм, который распространяется сейчас в Америке. Его национальный вариант "Если у вас нет денег, то сделайте это своим принципом и всюду кричите о новом способе жизни". Да, при доходах не более 15 тысяч в год и выплате процентов по кредитам, как раз при 500 у.е. за метр лет через 10 и построится... Ой, смутно мені, ой, сумно мені, сяду під парканом та й заплачу...

sweden, странный Вы человек! У нас что, все в фирмах работают и знакомства имеют? А кто же тогда Ваших детей учить будет, Ваших родителей лечить будет и так далее? Да большинство киевлян никаких знакомств в фирмах не имеют! Ей Богу! Не всем же везет! Большинство семей живут так, как Никки -- на одну зарплату 400 долларов. А то и этого не имеют. Это те, у кого родственников много влиятельных, устраиваются иначе и получают значительно больше. А большинство вынуждено рассчитывать лишь на себя.